当掲示板は南京事件等日本の戦争犯罪をなかったものにしよう、正当化しようとする言説に対抗して設置された掲示板式資料検証集です。
【否定派の写真検証を批判的に再検証するページとしてはタラリさんのページや、渡辺さんが問答有用に投稿したのなどがありますが、そういった再検証のまとまったサイトというのが欲しいと思うようになりました。

ともかく、肯定的な人でさえ、写真に捏造が多数あると思っている人も多いんです。私が知る限り、「捏造」されたものなんて知らないです。誤用はあっても。写真が南京事件を証明するもの、あるいは虚偽としたからといって南京事件を否定するものであるわけはないのですが、中国の印象を悪くする手段としてそうした捏造断定キャンペーンが行われている面が大きいわけです。】
と言う靴屋さんの発言をきっかけに設置しました。
投稿者は限定いたしますが、特に資格等はございません。歴史修正主義に対しきちんと反論せねばならない、とお考えの方はどんどんご利用ください。

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画像資料攻撃典型例
アポロの月着陸は嘘
911事件はアメリカの陰謀
【南京事件 「証拠写真」を検証する】
(東中野修道著)徹底批判
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[49]『恥の写真張』(南京駅) 熊猫 05/3/26(土) 18:14 [添付][添付]
[50]Re(1):『恥の写真張』(南京駅) ピッポ 05/3/26(土) 18:54 [添付]
[52]Re(2):『恥の写真張』(南京駅) 熊猫 05/3/26(土) 20:51 [添付][添付][添付]
[54]Re(3):『恥の写真張』(南京駅) ピッポ 05/3/26(土) 21:11
[134]恥の写真帳の3枚は何が写っているのですか? ピッポ 05/4/3(日) 22:40
[138]Re(2):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです... 熊猫 05/4/5(火) 22:33 [添付]
[140]Re(3):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです... ピッポ 05/4/5(火) 23:05
[143]Re(4):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです... 熊猫 05/4/6(水) 0:45
[144]Re(5):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです... ピッポ 05/4/6(水) 1:04
[146]Re(6):3枚、完全スルーではないようでした(汗) ピッポ 05/4/6(水) 10:46

[49]『恥の写真張』(南京駅)
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 熊猫 E-MAIL  - 05/3/26(土) 18:14 -

引用なし
パスワード

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : haji14.jpg
・サイズ : 51.1KB

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : a01.gif
・サイズ : 18.3KB
  
添付画像【haji14.jpg : 51.1KB】 添付画像【a01.gif : 18.3KB】

『南京事件「証拠写真」をけんしょうする』P131の写真78では小さくて解らないと思いますが、私が提示した写真では「南京駅の掲示物」であることが判ると思います。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/bhuseh.html#bhuseh
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/wfvseh.html#wfvseh
ピッポさんには、「恥の写真帳」と言っている意味を理解していただくため、オマケの写真を提示しています(^^)


[管理人一回修正:レイアウト]


1,249 hits

[50]Re(1):『恥の写真張』(南京駅)
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 ピッポ E-MAIL  - 05/3/26(土) 18:54 -

引用なし
パスワード

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : higasinakano130_131.jpg
・サイズ : 82.4KB
  
添付画像【higasinakano130_131.jpg : 82.4KB】 (写真)
東中野本が紹介する、『恥の写真帳』
「南京事件 証拠写真を検証する」
P130,131
:
:
:
:
:

熊猫さん、
どうも有難うございます。

---------
十二月十三日午前
小池部隊
林隊占領
客車八輪
汽関車三輪
----------

と大書した写真は、
東中野本の131ページの写真78。
これが恥の写真集の写真であるならば、
撮影地が南京(または行軍過程)であることと、
撮影者の所属していた部隊とを、
示唆しているかもしれない。

なるほど。
要検証ということですね。


▼熊猫さん:
>『南京事件「証拠写真」をけんしょうする』P131の写真78では小さくて解らないと思いますが、私が提示した写真では「南京駅の掲示物」であることが判ると思います。
>http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/bhuseh.html#bhuseh
>http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/wfvseh.html#wfvseh
>ピッポさんには、「恥の写真帳」と言っている意味を理解していただくため、オマケの写真を提示しています(^^)

☆ところで熊猫さん。
オマケの写真はトリミングしないでアップして下さりませんか?
⇒『恥の写真帖』の全景。
1,290 hits

[52]Re(2):『恥の写真張』(南京駅)
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 熊猫 E-MAIL  - 05/3/26(土) 20:51 -

引用なし
パスワード

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : haji14(2).jpg
・サイズ : 51.1KB

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : haji00.jpg
・サイズ : 65.9KB

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : luo.jpg
・サイズ : 114.0KB
  
添付画像【haji14(2).jpg : 51.1KB】 添付画像【haji00.jpg : 65.9KB】 添付画像【luo.jpg : 114.0KB】

重要な見落としをしていました。「十時」という具体的な時間が書かれていますね。

---------
十二月十三日午前十時
小池部隊
林隊占領
客車八輪
汽関車三輪
----------

独立工兵第一連隊が所属する上海派遣軍の鹵獲物の中に、「機関車3輌」というのがあり林隊によるものである可能性が高いですね。

『大阪朝日新聞昭和十二年十二月三十日』の記事より
引用開始------------
敵の遺棄死骸八万四千
我方の戦死傷は四千八百
南京攻略戦の精算
【上海特電二十九日発 上海軍発表(二十九日午後六時)】
南京本防御戦攻撃より、南京城完全攻略に至る間、敵に與へたる打撃は既にその一部を発表せるもその後詳細なる調査によれば遺棄死骸のみをもつてするも八万四千の多きに達しこの間わが軍の被れる損害は戦死傷者合計約四千八百名あり、彼我損害の概要左の如し
一、我が方戦死八百、戦傷四千
二、敵方遺棄死骸八万四千、捕虜一万五百
三、鹵獲品の主要なるもの
小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲、曲射砲二百九十九、野戦砲四十
高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十、戦車十、自動貨車四十、機関車三、客貨車六十、砲弾各種約合計四百七十万発その他食料品など莫大
引用終了---------

⇒『恥の写真帖』の全景。
失礼しました。東中野本の「A−2」「A−3」も提示します。
更に羅瑾さんと呉施さんの写真も提示します(^^)
[管理人一回修正:レイアウト]


1,254 hits

[54]Re(3):『恥の写真張』(南京駅)
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 ピッポ E-MAIL  - 05/3/26(土) 21:11 -

引用なし
パスワード
   ▼熊猫さん:
>重要な見落としをしていました。「十時」という具体的な時間が書かれていますね。
>
>---------
>十二月十三日午前十時
>小池部隊
>林隊占領
>客車八輪
>汽関車三輪
>----------
>
>独立工兵第一連隊が所属する上海派遣軍の鹵獲物の中に、「機関車3輌」というのがあり林隊によるものである可能性が高いですね。
>
>『大阪朝日新聞昭和十二年十二月三十日』の記事より
>引用開始------------
>敵の遺棄死骸八万四千
>我方の戦死傷は四千八百
>南京攻略戦の精算
>【上海特電二十九日発 上海軍発表(二十九日午後六時)】
>南京本防御戦攻撃より、南京城完全攻略に至る間、敵に與へたる打撃は既にその一部を発表せるもその後詳細なる調査によれば遺棄死骸のみをもつてするも八万四千の多きに達しこの間わが軍の被れる損害は戦死傷者合計約四千八百名あり、彼我損害の概要左の如し
>一、我が方戦死八百、戦傷四千
>二、敵方遺棄死骸八万四千、捕虜一万五百
>三、鹵獲品の主要なるもの
>小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲、曲射砲二百九十九、野戦砲四十
>高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十、戦車十、自動貨車四十、機関車三、客貨車六十、砲弾各種約合計四百七十万発その他食料品など莫大
>引用終了---------
>
>⇒『恥の写真帖』の全景。
>失礼しました。東中野本の「A−2」「A−3」も提示します。
>更に羅瑾さんと呉施さんの写真も提示します(^^)


熊猫さん
ありがとうございました。

死傷者数についての熊猫さんの考察を見つけましたので、
貼っておきます。

[1849]熊猫 04/07/18 20:13 *ApNZN7iU9C7*Seu9oEw81B.

(上記朝日新聞の引用にひきつづき)
上記、発表は上海派遣軍の公式発表なので、第十軍の数値は含まれていません。
“一、我が方戦死八百、戦傷四千”とありますので、戦死者:800名・戦傷者:4000名だったかどうか検証します。
上海から南京までの数値として、以下の資料と比較します。
『第九師団作戦経過の概要』より
引用開始--------------------------------------------------------
作戦期別   戦 死     戦 傷     合 計
上 海   3,833   8,527  12,360
追 撃     638   4,101   4,785
南 京     460   1,156   1,616
合 計   4,976  13,785  18,761
引用終了-------------------------------------------------------
第九師団だけで、オーバーしてしまいましたね(^^)

しからば、南京戦だけではどうなるか、再検討してみましょう。
『第十六師団状況報告』と『第九師団作戦経過の概要』より
引用開始--------------------------------------------------------
部 隊      戦 死    戦 傷     合 計
第九師団     460   1,156   1,616
第十六師団    505   1,689   2,194
合 計      965   2,845   3,810
熊猫注:第三師団や山田支隊等の数値が不明なので、実際には更に多いと思います。
引用終了-------------------------------------------------------
はて、困りました(^^;
“一、我が方戦死八百、戦傷四千”は何だったんでしょうかね。自軍の被害を過少報告したのかも知れませんね。


[管理人一回修正:タグ]
1,234 hits
<sage>

[134]Re(1):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです...
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 ピッポ E-MAIL  - 05/4/3(日) 22:40 -

引用なし
パスワード

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 77.jpg
・サイズ : 15.4KB

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 79.jpg
・サイズ : 8.4KB

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 80.jpg
・サイズ : 8.8KB
  
添付画像【77.jpg : 15.4KB】 添付画像【79.jpg : 8.4KB】 添付画像【80.jpg : 8.8KB】


恥の写真帳にあるこの3枚の写真は何ですか?


なお、一覧表ですが、
とりあえずインデックス用に、写真を埋めました。
ビデオカメラを用いたのであまりクリアな画像ではありません。

良い画像があったら、ご提供ください。
1,151 hits
<sage>

[138]Re(2):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです...
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 熊猫 E-MAIL  - 05/4/5(火) 22:33 -

引用なし
パスワード

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : haji14-0.jpg
・サイズ : 257.0KB
  
添付画像【haji14-0.jpg : 257.0KB】 「写真77」ならあります。検証をするのが目的ですので、今回は私の所有する写真集の一番大きな画像をスキャナーで読み込みました。
アルバムにした関係だと思うのですが、左側に糊で出来たと思われるシミがあります。
他にも、写真76などにも糊でできたと思われるシミを確認することが出来ますね。写真79は探せば出てくると思うのですが、何処へやったやら(^^;
1,783 hits

[140]Re(3):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです...
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 ピッポ E-MAIL  - 05/4/5(火) 23:05 -

引用なし
パスワード
   ▼熊猫さん:
>「写真77」ならあります。検証をするのが目的ですので、今回は私の所有する写真集の一番大きな画像をスキャナーで読み込みました。
>アルバムにした関係だと思うのですが、左側に糊で出来たと思われるシミがあります。

熊猫さん、どうも有難うございます。
これは、なんという写真集からのものですか?

それにしても、これはかなりむごたらしい写真ですね。皆、後ろで縛られて死んでいるように見えますが・・・キャプションはどうなっているのでしょうか?

東中野教授は、この写真77は、南京駅の78と併せて完全スルーですね。
1,369 hits

[143]Re(4):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです...
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 熊猫 E-MAIL  - 05/4/6(水) 0:45 -

引用なし
パスワード
   ▼ピッポさん:
>これは、なんという写真集からのものですか?
『南京大屠殺与国際救援図集』p65より引用しました。今年の一月に中国へ一人旅したときついでに購入しました(^^)。
キャンプション:「侵略した日本軍が虐殺した中国難民の死体の山(熊猫訳)。」
短いキャンプションですが、両腕を縛っているところを見ると、捕虜として捕らえた者を殺害したのではないかと思います。「他所で殺害して南京の写真館で現像したんだ」と言い張ることは出来ると思いますが、『恥の写真張』には間違いなく南京で撮影されたものが含まれているのは間違いないことですし、通常の戦闘で殺された死体でないことも明確です。
誰が撮影したかではなく、何が写っているかが重要だと思います。
東中野氏は撮影者が判ったところで、認めるような御仁ではありません。

>東中野教授は、この写真77は、南京駅の78と併せて完全スルーですね。
143枚というのは東中野氏のハッタリです(^^)
1,495 hits

[144]Re(5):恥の写真帳の3枚は何が写っているのです...
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 ピッポ E-MAIL  - 05/4/6(水) 1:04 -

引用なし
パスワード
   ▼熊猫さん:
>『南京大屠殺与国際救援図集』p65より引用しました。今年の一月に中国へ一人旅したときついでに購入しました(^^)。
>キャンプション:「侵略した日本軍が虐殺した中国難民の死体の山(熊猫訳)。」

今確かめましたら、東中野本の巻末文献一覧に、

朱成山 主編『南京大屠殺与国際救援図集』江蘇古籍出版社、平成14年

とありました。

>短いキャンプションですが、両腕を縛っているところを見ると、捕虜として捕らえた者を殺害したのではないかと思います。「他所で殺害して南京の写真館で現像したんだ」と言い張ることは出来ると思いますが、『恥の写真張』には間違いなく南京で撮影されたもが含まれているのは間違いないことですし、通常の戦闘で殺された死体でないことも明確です。
>誰が撮影したかではなく、何が写っているかが重要だと思います。
>東中野氏は撮影者が判ったところで、認めるような御仁ではありません。

分かっているからこそ無視したのでしょうね。

>>東中野教授は、この写真77は、南京駅の78と併せて完全スルーですね。
>143枚というのは東中野氏のハッタリです(^^)

誰も気がつかないように143枚の中に入れて、スルーする。確信犯がやりそうなことです。
1,417 hits

[146]Re(6):3枚、完全スルーではないようでした(汗)
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 ピッポ E-MAIL  - 05/4/6(水) 10:46 -

引用なし
パスワード
   読み落としでした。謹んで訂正します。
東中野先生も言及していました。(P.142)

写真77は不鮮明なので『侵華日軍南京大屠殺暴行照片集』で見ると、手前に多くの死体らしきものが見え、遠くに馬一頭と兵士が見える。これが、昭和22年の南京裁判に証拠として提出されたというのであれば、その後に大いに使われてよかったはずだが、どうして1980年代まで出てこなかったのであろうか。

しかしなぜ、東中野氏はこの写真を読者の目に触れないようにしたのでしょうか。
「死体の山」を一枚でも見せたら、「虐殺はなかった」論が崩壊するからでしょうか。
1,426 hits

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