耳聡い中国人。	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/19 22:39:33
先ず情報音痴の日本人と耳聡い中国人を同一視している。 次に当時の大陸情勢をまったく理解していない。 ＜宣戦布告もせずに＞というより、宣戦布告しようにも毛沢東の八路軍（共匪賊）があり、蒋介石の国民党軍があり、地方の軍閥があり、馬賊・匪賊がひしめいて戦い合っている群雄割拠の混沌の大陸であり、戦争の定義が国家対国家である以上、宣戦布告ができなかった。 当然、南京市民も乱世に対しての心構えは自然になされており、南京攻略戦の前の１１月、既に富裕階級は南京を脱出、さらに中国軍の清野作戦で城外半径１６キロを焼き払いその周辺も含め無人状態、移動手段が無い城内外の非戦闘員（多めに見積もって２０万人）は安全区に殺到。攻略前でこの有様であり、南京特別市全体で２００万〜２５０万人だったとしても攻略戦時の南京城外は無人状態かそれに近い状態、城内は多めに見積もって２０万人。この真実は変わりません。 さらに攻略後、わずか一ヶ月で人口が２５万〜３０万人に。人口が５万〜１０万人以上も増えている。南京が安全だという確実な情報が無い限りこれだけの人口増はありえない。 ３０万人の大虐殺はおろか、４万人位の中虐殺、６千人位の小虐殺もありえない。何故なら、たとえ百人単位でも虐殺があった場所の人口が一ヶ月足らずのうちに人口が５万〜１０万人以上も増える筈がないからです。この真実も変わりません。 質問。レイプ２万から８万と云われる南京で日中混血児が未だ１人も確認されていないのは何故ですか？

Re: 耳聡い中国人。	返事を書く ノートメニュー
第四期石器人 <irssnyejbj> 2002/10/20 20:20:25
南京安全区の人口推移。 >わずか一ヶ月で人口が２５万〜３０万人に。人口が５万〜１０万人以上も増えている。 これは南京安全区の人口推移のことでしょう。ちゃんと調べたら？ 『食料もない。住居もない。真冬の寒さをしのぐ手段もない南京安全区へ、日本軍の占領後更に５〜１０万逃げ込んでくるほど安全区の外は阿鼻叫喚の地獄とかしていた証拠』を自分であげつらうとは。 因みに、日本軍が治安回復活動を行うのは２月中旬から。南京突入は１２月中旬。故に、占領から一月の時点で人口が増えたなんてお笑いぐさ。南京虐殺の被害総数は１数万から２０万だよ。 質問に対する答え。 中国人は貴方と違って寛大なので日中混血児を中国人として育てたから。（日本軍が満州に放棄した棄民も中国人として国籍を与え、保護したでしょう）

Re: 南京安全区の人口推移。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <yclfglvbxs> 2002/10/21 00:00:09 ** この記事は1回修正されてます
> 中国人は貴方と違って寛大なので日中混血児を中国人として育てたから。（日本軍が満州に放棄した棄民も中国人として国籍を与え、保護したでしょう） そうなんですよね、満州引き揚げ者がどのような思いで日本に帰ってきたのか？やむにやまれずどのような思いで子供を中国人に託したのか？ そして残留孤児達がどれほど中国人の育ての親に感謝しているのか？中国政府は日本への賠償請求権を放棄し戦犯に対しては数名を除き無罪放免している、と言う史実をきちんと教えねばなりません。

Re: 中国人は貴方と違って寛大なので日中混血児...	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/22 23:11:40
<満州引き揚げ者がどのような思いで日本に帰ってきたのか？やむにやまれずどのような思いで子供を中国人に託したのか？>中国人によって引き裂かれた日本人親子も多数いるのですよ。反抗しない労働力を置いていけと。 ＜中国政府は日本への賠償請求権を放棄し＞結果として高くついたけどね。 ＜戦犯に対しては数名を除き無罪放免している＞洗脳を施した上でね。

Re: <満州引き揚げ者がどのような思いで日本...	返事を書く ノートメニュー
第四期石器人 <irssnyejbj> 2002/10/23 19:12:10
>中国人によって引き裂かれた日本人親子も多数いるのですよ。 拉致・営利誘拐・虐殺日本のやったことに比べて実に穏便で、優しいこと。

Re: <満州引き揚げ者がどのような思いで日本...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <yclfglvbxs> 2002/10/23 22:35:53
> 洗脳を施した上でね。 具体的に誰の事ですか？ 貴方にかかれば拉致された日本人達は洗脳された敵になるんじゃないですか？

Re: 中国人は貴方と違って寛大なので日中混血児...	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/22 23:15:45
＜中国人は貴方と違って寛大＞って、何を根拠に僕の人格を判断してるのですか？

Re: ＜中国人は貴方と違って寛大＞って、何を根...	返事を書く ノートメニュー
第四期石器人 <irssnyejbj> 2002/10/23 19:17:01
根拠の説明。 >中国人によって引き裂かれた日本人親子も多数いるのですよ。反抗しない労働力を置いていけと。 >＜中国政府は日本への賠償請求権を放棄し＞結果として高くついたけどね。 >＜戦犯に対しては数名を除き無罪放免している＞洗脳を施した上でね。 事実として、日本軍が中国人にしたことに対して、戦後中国が日本人にたいしてしたことを比較して、感謝する気持ちすらもてない人間である。と、君自身の言葉で君の人格を君が証明している。事実が根拠です。

Re: 根拠の説明。	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/31 00:10:16
何に感謝しろというのですか？中華料理を有難う。百円ショップ有難う。パンダと朱鷺を有難う。中国産野菜（毒菜・問題菜）を食糧援助してくれて有難う。チャイナマフィアを有難う。これで満足ですか？

Re: 何に感謝しろというのですか？中華料理を有...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <yclfglvbxs> 2002/12/02 02:51:44
tes

Re: 耳聡い中国人。	返事を書く ノートメニュー
タラリ <vgezpxzsqe> 2002/10/20 20:58:35
群雄割拠で宣戦布告が出来ないなどと大嘘ですね。当時の中国は国民党が政権を握っており、日本は中国を承認しており、いろいろな問題の当事者としてこの政権と交渉しているじゃないですか。近衛秀麿首相が「以後、蒋介石政権を相手にせず」と見栄を切ったあともいろいろな和平工作は重慶に移った国民党政府としています。 ところで師団単位で兵を動かすのは必ず天皇の許可が必要なのにそれをしなかった。これは日本陸軍の統帥権干犯に当たります。そしてそれを止めなかった天皇にはあえて止めなかった戦争責任が生じます。 歴史修正主義者はよく国民党軍は「清野作戦」を取ったといいますが、どの範囲でどれだけ清野作戦が行われたかは知らないまま、あるいは知らないふりをして、都合のいいときだけ「清野作戦」を持ち出していますね。 南京に迫った日本軍はその「清野」になったはずの中国人の民家に押し入って徴発をしながら、食べていたんですよ。南京城外の写真が松尾一郎氏の否定サイトに掲載されていますから見て下さい。否定派の諸氏が「案外、家が建て込んでいる」とコメントしていましたよ。当然です。上海からの日本軍の追撃は凄まじい速度で行われており、時に中国軍を追い越すほどの速度でしたから、中国軍が清野作戦を行う閑なんかありません。そう見えたのは先行した日本軍部隊のためです。日本軍は略奪した後に、必ず焼き払いましたからね。後から来る部隊の寝るところがなくなるから焼くのを止めろと指示が出たほどです。 南京城外に人がいないなんてのも大嘘。南京に駐屯した日本軍は食糧を求めて城外に出ては略奪、強姦、殺戮を繰り返していました。このことは確かな被害証言、加害証言がたくさんあります。 南京陥落時の人口について正確な資料というものは存在しない。しかし、生存者の証言があり、多数が残っていたのは確実である。また、１５万人近い埋葬数やスマイス報告による被害調査によって城外では確認されただけで３万１０００人の被害者があった。しかも、これには事件以後南京を離れた家族や事件で全滅した家族のことは反映されていない。 なぜ、混血児が多数生まれなかったのか。答えは簡単。強姦した女性も片端から殺したからですよ。なぜかというと憲兵に見つかると捕まる恐れもなくはなかったので証拠隠滅したわけです。

Re: 群雄割拠で宣戦布告が出来ないなどと大嘘で...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <yclfglvbxs> 2002/10/20 23:53:39 ** この記事は1回修正されてます
> 日本は中国を承認しており、いろいろな問題の当事者としてこの政権と交渉しているじゃないですか。近衛秀麿首相が「以後、蒋介石政権を相手にせず」と見栄を切ったあともいろいろな和平工作は重慶に移った国民党政府としています。 そう言うことですね(^^; 外務省の国際連盟対応の苦労苦肉苦策をもう少し勉強すべきでしょうね。 南京の人口の推移についてはいわゆる代表的否定論です。 以下、以前に某所へ投稿した文章で申し訳ないが転載します。（と、言うよりここ （http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/2/kbdqrf/index.html） にも書いてあるんだけど(^^;(^^; ） --- 南京の人口を、どうこう言う前に**さんは正に南京大虐殺とはなんなのかを勉強せねばなりません。 南京事件と言うのは南京攻略戦中及び陥落後の混乱期に軍兵軍属民衆が不法に殺害され、暴行を受け、略奪された日本軍の蛮行の事です。 「南京特別市は南京城壁内とその周辺地域からなる南京城区（中国の都市は西欧の都市と同じように周囲に城壁をはりめぐらした中にあるので、城あるいは城市とも言う）と、行政区として南京特別市に属する近郊県城（中国の県は県都にあたる小都市も城壁に囲まれていたので県城という）と村を合わせた近郊区からなる。」 「南京の金陵大学の社会学教授ルイス・S・C・スマイス（三六歳）の当時の調査によれば、<中略>近郊６県全部を合わせれば人口は150万人を超えていたと思われる。」 以上、南京事件（笠原十九司） ○南京攻略戦下の人口（南京城区） 1937年3月末 1,019,667人 200,810戸 （首都警察庁調べ） 38年2月末 200,000人（難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定） 38年10月末 329,488人 82,195戸 （南京市自治委員会調べ） 39年10月末 552,228人 132,403戸 （南京特別市政府調べ） 41年3月末 619,406人 140,439戸 （南京市政府調べ） ○南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡 「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万人と予想される難民の為の食料送付が必要である」 #中国抗日戦争史学会編『南京大虐殺』 ○1997年現在の人口（行政区として南京特別市内の人口） 六合県68万人 江浦県30万人 江寧県76万人 りつ水県40万人←漢字が出ない(^^;「りつ」は さんずい に栗 高淳県43万人 句容市60万人 南京城区263万人 ○スマイス調査による当時の近郊区と城区の人口 近郊区（除く高淳県六合県半分） 120〜135万人 南京城区 100万人 わかりましたか皆さん。 これが否定論のトリックなのです。 「当時の人口は２０万人」と皆さんが聞いたら、南京と言うのは２０万人都市だったのか。と思ってしまいませんか。実は南京特別市全体で２００万〜２５０万人、南京城区だけでも１００万都市だったのです。 ところが南京攻略戦勃発後市民はどんどん避難をはじめて人口はどんどん減っていきました。南京陥落が１２月です、大混乱の中人口がどのくらいあるかなどわかりようがありません、で２月頃になってはじめて難民区の人口を調査し２０万人と言う数字が確認できるのです。つまり「つまり当時の人口は２０万人」というのはこの数字を差します。 ここをビターと抑えとけば今後否定論者の人口うんぬんのトリックに引っかかることはありません。試験に出るからチェックしておくように(笑) こういうのもトリックです。 「南京城市と言うのはとても狭い範囲の城壁で囲まれてます、人口も２０万人でした。」なんて言われると、なんだか小さな町なんだな〜〜、って思うでしょ？ 所が現在の人口を見てください２６０万人が城区だけに住んでます。考えても見てください、中国の首都だったのですよ。 これもそうです ＞ 虐殺が証明出来なくなったら、地域と期間の範囲を広げる（笑）。 今は南京の人口の話をしているわけです。虐殺の定義は**さんに合わせる、と私ははっきり宣言をしてます。例え「南京城区で６週間」という定義であっても南京攻略戦の全体像から検証しないことには南京に流入した数を掴めません。 いかなる事項もより狭い範囲に限定し読者に見せ、錯誤をあおるわけです。 これから以降の**さんの言動を見ているとそれがよくわかりますのでお楽しみ下さい。 >南京は戦前は、スマイス報告書にもあるように100万人都市でした。 >　ですが、南京市民は日本機による爆撃によって避難して行く様子が、ラーベ日記や、マギー牧師の16ミリフィルムにも納められています。 南京渡洋爆撃が行われたのは同年の八月です。 南京陥落が１２月です。 確かに市民が避難をはじめたのは爆撃からですが、そこにどんな違いがあるのでしょう？面白いですね否定論者の末路は。 さてと、南京特別市が２００万人を超える都市であったことは、ご理解いただけましたでしょうか。南京事件の前哨戦であるところの一連の爆撃は１９３７年８月１５日に始まります。在南京日本大使館員と日本人居留民団員の最後の一団が午前中までに中国国民政府の四十名の憲兵に護衛され外交部の係官二名を随行し南京を離れた後、午後になって始まりました。 その後数10度に渡るこの爆撃は宣戦布告を伴わない無防備都市への爆撃であり中国全土に及び、南京城区だけで民間人392人死亡、破壊家屋七、八百戸に達っする大虐殺でありました。 世界の世論は一斉に日本を非難しました。 さて、この８月１５日というのは、２次上海事変交戦開始の二日後です。上海事変とは宣戦布告もせずに中国に本格的に侵略をはじめた事件です。ところがこの時は南京攻略は予定になかったのです。軍中央、政府ともに居留民の保護が目的であり派遣軍には決して戦線を拡大しないように厳命しておりました。 よって南京攻略戦は予想が難しく南京市民もまだ対岸の火事程度の認識です。ここで皆さん考えてください。我が国日本は南京爆撃の何百倍もの壮絶な爆撃をその後経験しております、その時の東京の様子を考えてみてください。何人の人が避難できていたでしょうか？８０％もの人たちが避難していたでしょうか？日本の場合は戦争をしていることを確実に都民は認識しております。 が、南京市民は戦争がはじまった、と知らされていないのです。当たり前です、宣戦布告もなにもしてないのですから、爆撃にしろ全く唐突なのです。 確かに空爆を避けるために非難をはじめましたが東京の例を考えてもこの時点で避難した人たちも大勢いましたが押して知るべしでしょう。 南京渡洋爆撃 ＞ 日本海軍が爆撃を行ったのは、主に飛行場や発電所、港湾施設などの軍事施設のみでした。 「爆撃はかならずしも目標に直撃するを要せず、敵の人心に恐怖を惹起せしむるを主願とするをもって、敵の防御砲火を考慮し、投下点を高度二千ないし三千メートル付近に選定し、かつ一航過にて投下を完了するごとく努められたく」 (南京空襲部隊制空隊の戦闘要領に関し希望事項) ＞これもウソです。7月7日盧溝橋事件が始まり19日に蒋介石はいわゆる“最後の関頭”演説を行い、日本軍に対する抵抗である戦闘を宣言したのです。 これは抵抗戦、中国への侵略に対し抵抗すると言うことです。つまりもうこれ以上は日本に譲歩しない、と言う「演説」です。日本が侵略するか否かは日本が主体です。侵略しなければ当然戦争になりません。**さんは戦時中のプロバガンダに犯されているようです(^^;

Re: >日本は中国を承認しており、いろいろな...	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/22 23:45:28
＜いろいろな和平工作は重慶に移った国民党政府としています。＞って、戦っている相手と交渉するのは当たり前じゃ？それに当時のチャイナ大陸は近代国家としての態を成していなかったのですよ。（国際連盟のリットン報告書も認めています。）国民党政府以外の地方政府とも交渉していますよ。 ＜以下、以前に某所へ投稿した・・・＞読んだ上でカキコしたんですけど、・・・宣戦布告しなかったのは、一刻も早く無意味な争いを収めたかったから。日本は最初から戦争なんかするつもり無かったのですよ。

Re: ＜いろいろな和平工作は重慶に移った国民党...	返事を書く ノートメニュー
第四期石器人 <irssnyejbj> 2002/10/23 20:01:50
>それに当時のチャイナ大陸は近代国家としての態を成していなかったのですよ。（国際連盟のリットン報告書も認めています。）国民党政府以外の地方政府とも交渉していますよ。 の（国際連盟のリットン報告書も認めています。）は前の文にかかっているのか？後の文にかかっているのか？ それと、地方政府ではなく、正しくは、軍閥でしょう。中国各地で独立した自治を行っていた軍閥に働きかけて、策略を行っていた。でしょう。

Re: 群雄割拠で宣戦布告が出来ないなどと大嘘で...	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/23 00:08:06
＜このことは確かな被害証言＞言論の自由な無い国の証言ですよね。 ＜加害証言＞撫順戦犯管理所で思想改造教育を受けた方々ですね？ 信用するな、とは言いませんが最初から詐欺師と疑ってかかった方が良いですよ。

Re: ＜このことは確かな被害証言＞言論の自由な...	返事を書く ノートメニュー
タラリ <vgezpxzsqe> 2002/10/23 13:21:20
被害証言をする自由がないというあなたの主張の根拠は何ですか？ 加害証言は戦犯となった方たちばかりではありません。隊友組織に 属している方、組織に一切関わりのなかった元日本兵の証言もあり ます。 あなたは証言をまともに読んだ上で言っているのですか。 右翼、歴史修正主義の書いた本、作ったサイトは嘘ばかりなので だまされないようにしましょうね。

Re: 耳聡い中国人。	返事を書く ノートメニュー
タラリ <vgezpxzsqe> 2002/10/20 21:04:00
そうそう、忘れていました。戦争と言わずに事変と言い換えることに より、面倒な戦時国際法に縛られることなく、捕虜の殺害やその他の 残虐行為が出来るわけですね。これが南京大虐殺の伏線のひとつです。

Re: そうそう、忘れていました。戦争と言わずに...	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/22 23:52:57
宣戦布告しなかったのは、一刻も早く無意味な争いを収めたかったから。日本は最初から戦争なんかするつもり無かったのですよ。 山中湖の別荘で静養していた松井予備役大将を上海派遣軍司令官に起用したのもそのため。

Re: 宣戦布告しなかったのは、一刻も早く無意味...	返事を書く ノートメニュー
タラリ <vgezpxzsqe> 2002/10/23 13:52:38
＜それに当時のチャイナ大陸は近代国家としての態を成していなかったのですよ。＞ それはあなたや当時の日本政府の中国蔑視に基づく歪んだ判断。近代国家でないから、 侵略するも自由、領土切り取りし放題という帝国主義の態度。 ＜一刻も早く無意味な争いを収めたかった＞ そうであるなら、一日も早く兵を引けば済む。 次々と戦場を拡げたのは戦争遂行の意志の現れ。日本は中国を承認していたのになぜ 宣戦布告をしなかったのですか。

Re: 耳聡い中国人。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <yclfglvbxs> 2002/10/21 00:06:57
> 質問。レイプ２万から８万と云われる南京で日中混血児が未だ１人も確認されていないのは何故ですか？ 貴方だったらどうやって確認しますか？

Re: 質問。レイプ２万から８万と云われる南京で...	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/22 23:57:26
ベトナム戦争で韓国軍は５０００人とも３万人とも云われる混血児を残してきましたよ。

Re: ベトナム戦争で韓国軍は５０００人とも３万...	返事を書く ノートメニュー
タラリ <vgezpxzsqe> 2002/10/23 13:08:22
韓国軍の残した混血児がなんだって。関係ないじゃん。 あなたは「日本軍が残した混血児がひとりもいない」ということを どうして確かめたのか、質問に答なさい。 え、どうやって確かめたのか、ookumayuusuke、答えなさい。

Re: 韓国軍の残した混血児がなんだって。関係な...	返事を書く ノートメニュー
ookumayuusuke <snqgzmpety> 2002/10/24 20:23:05
南京大虐殺（欧米では南京強姦と訳されています。）が本当にあったならば、チャイナ政府が真っ先にレイプの実態調査しているはず。きわめて有効な対日外交カードになるのにそれをしないのは南京大虐殺がフィクションでやっても時間と労力の無駄とわかっているから。でも、従軍慰安婦の例もあるし、これからでっち上げるかも知れませんね。

Re: 南京大虐殺（欧米では南京強姦と訳されてい...	返事を書く ノートメニュー
第四期石器人 <irssnyejbj> 2002/10/24 21:53:10
は？『レイプ・オブ・南京』の話か？ アイリス・チャンの書いた南京虐殺の本のタイトルと欧米の南京虐殺の公称との区別が付いていないのかな？さすがにここまで来ると訳が分からない。

Re: は？『レイプ・オブ・南京』の話か？	返事を書く ノートメニュー
とほほ <yclfglvbxs> 2003/02/11 02:11:55
test