熊猫さん、お願いです	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2003/03/24 21:34:20
東中野氏の文章です。 ＞当時の支那に、火葬の風習はなかった。「土饅頭」が象徴するように、支那では土葬が中心であった。日本軍が木を組み、そこに遺体を積み上げ、少量のガソリンをかけて埋葬している光景は、支那人の眼にも、とまったであろう。それを垣間見た支那人が、日本軍は人を生きながら焼き殺したと噂したのであろう。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano131.html 例によっていいかげんな文章なのですが、果たして「当時の支那に火葬の風習はなかった」のかどうか、ということまでは、突っ込みきれませんでした。（渡辺さんからは、「荼毘に付す」という習慣があったはずだ、とのご指摘をいただいたことがあります） ところで、「南京市政概況　民国２７年」に、こうあります。 火葬場　　当防疫緊張之中　凡有疫死者　均応火葬　以免伝染　査香○（木へんに緑）樹地方　火葬場業巳毀壊無存　特絵具団様　勘定中華門外空場　筋工承造　巳於九月中成功　焚去病屍六具。 私は中国語を全く解しませんので、漢字から大意を察するしかありません。おおまかにこのような意味なのでしょうか。 「防疫に当たる緊張の中、疫病による死者があったので、火葬をもって、伝染を防ごうとした。火葬場は壊れてなくなっていたので、中華門外の空地に建設、９月には病死体６体を焼いた」 わからない部分は全部飛ばしましたので自信はないのですが、この解釈で正しいとすると、この文書から、次のことが読み取れます。 １．民国２７年（１９３８年）９月、６体の病死者が火葬された。 ２．火葬場が壊れていたので、新たに建設した。（つまり、これ以前にも「火葬場」はあった） 「火葬の習慣はなかった」という東中野氏の文章が、怪しくなってきます。 中国語を解する方を、私は熊猫さんしか存じ上げません。 図々しいお願いで恐縮ですが、これを翻訳していただけないでしょうか? 何とぞ、よろしくお願いしますm(__)m

Re: 熊猫さん、お願いです	返事を書く ノートメニュー
タラリ <vgezpxzsqe> 2003/03/25 00:11:18
あいにくと中国語はよめませんが、googleで中国、火葬で引いてみました。 儒教では親の死体を火葬するのは不孝とされます。しかし、新中国では棺桶の木が多量 に消費されるのを防ぐため火葬が奨励されるようににり、かなり普及しているそうです。 一方、仏陀の遺体は火葬されており、火葬は仏教の伝統的な葬儀になっていました。 仏僧・尼の葬儀は火葬で行われたと最後の中国ＨＰに書いてあります。もちろん、 南京には古くからの寺が城内外に何カ所もあります。 お墓のはなし ＮＯ．３０ 中国墓事情（その２） http://village.infoweb.ne.jp/~rihei/sub1/sub2/chugoku2.htm 中国の葬儀事情 http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199501.html 火葬と土葬の違いについて儒教との関係 http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_09_14.html#01 中華清明網 http://www.qingming.net/minsu/china/disp1.asp?recno=209 泉州葬俗，以土葬?多，但早在宋代，民??屡之家，以火葬?常，后被封建?治者指?不孝之罪，故自清代以来，除佛教僧尼用火葬外，民?均用土葬。新中国成立后，治?从?，泉州市区在60年代?行?葬改革，改行火葬，其后又逐?推广。

Re: 熊猫さん、お願いです	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2003/03/25 02:44:39 ** この記事は1回修正されてます
南京の火葬場 日本南京商工会議所編『南京』(昭和十六年発行)p.237 にこうあります。 ----- 　第二目　結婚及葬儀 　支那の結婚及葬儀には相当莫大な費用をかけてゐるが、市政府にては冗費節約、新生活運動促進の見地から結婚については集団結婚を奨励し、次に三、六、九、十二月の四期に之を挙行した。 　（途中省略） 　又葬儀に関しては市政府で共同墓地及火葬場を経営して（都市計画参照）葬儀費節約並に墓地整理を計つた。事変後に於ける火葬場及埋葬に関しては衛生欄にて説明する。 ----- ということで、「事変前」に市政府が経営していた火葬場があるということでしょうね。 因みに、翻訳のほうは、私ではよく分からないところがありますので熊猫さんにお任せしますが、「緊張」は「緊急」、「凡有〜」は「およそ（全て）〜あるときは」、「均応〜」は「すべて〜しなければならない」という意味だと思います。

Re: 熊猫さん、お願いです	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2003/03/27 00:31:33
古い中国の文章を見つけられましたね(笑）。ゆうさんの見解は間違ってませんよ。 1920年代〜1930年代の独特な文章ですね。５cm程度の中日辞典をいくら調べても訳せなかったんじゃないでしょうか？それにしても難しい文章の翻訳依頼ですね、嬉しくなりました（笑）。 以下主な単語の意味から説明します。 緊張：流行する。緊迫する。忙しい。張り詰める。 査香○（木へんに緑）樹：地名（南京のどこかと思います） 毀壊：破壊する。（誰が破壊したのか文面からは判断できませんが） 特絵具団：建築会社（集団）の名前。（ゼネコンのようなもの） 勘定：測量する。（辞書には載っていません。古い言葉です。） 筋工：鉄製の柱とハリの状態。建物の鉄製の骨組み。（辞書には載っていません。古い言葉です。） 九月：当然旧暦であり、１０月と判断する必要があります。（日本軍の９月の爆撃による破壊の可能性がありますが断定はできません。） 現代使われている辞書には掲載されてないものもありますが、単語の意味は正確にしています。尚、簡単な単語の意味は省略しました。固有名詞についてはそのまま流用しました。 「南京市政概況　民国２７年」 火葬場　　防疫が緊迫する中、あらゆる疫病による死亡者は全て火葬して伝染を防がなければならないが、査香○（木へんに緑）樹の火葬場は既に破壊されて無くなっていた。特絵具団は中華門外の空き地の測量を行い、建物（火葬場）の鉄製の骨組みの建築を請け負い９月（１０月？）には完成させ、６体の病死体を焼いた。 南京の建築家（設計士）の友人に念のため私の翻訳の検証をしてもらいます。翻訳の誤り及びこの件に関する情報が判り次第、追記・訂正をしたいと思います。

Re: 古い中国の文章を見つけられましたね(笑）。...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2003/03/28 08:11:33
民国27年九月は西暦1938年10月23日〜11月21日です。

Re: 古い中国の文章を見つけられましたね(笑）。...	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2003/03/28 23:28:17
ありがとうございました。 元気になったら（年度末の忙しさで、少々疲れ気味です)、機会を見て、私のHPに熊猫さんの翻訳を掲載させていただこうと思いますので、よろしくお願いします。 渡辺さんの「南京」の記事も、合わせて使わせていただければ、と思います。 ＊タラリさんの投稿はいつも楽しみに読ませていただいています。 そろそろご自分のHPを開くべき時期ではないか、と思いますが、いかがでしょうか? できれば、まとめて読ませていただきたいと思うのですが・・・。 HP開設歴４ヶ月の「先輩」（(^^;) からの、お勧めです。

Re: ありがとうございました。	返事を書く ノートメニュー
タラリ <vgezpxzsqe> 2003/03/29 18:44:22
＞＊タラリさんの投稿はいつも楽しみに読ませていただいています。 ありがとさんに存じます。 ＞そろそろご自分のHPを開くべき時期ではないか、と思いますが、いかがでしょうか? ＞できれば、まとめて読ませていただきたいと思うのですが・・・。 ＞HP開設歴４ヶ月の「先輩」（(^^;) からの、お勧めです。 うーん、自分のHPを持ったらよかろうとはときどき考えているんですよ。 しかし、いいのかな、私はまだ駆け出しのペーペーです。ゆうさんは 独立してHPを開くのに掲示板で何年雌伏されていました？ それから、調子に乗ってHP立ち上げたりしたら、このdeepな世界から ますます足を洗えなくなるかも。

Re: ＞＊タラリさんの投稿はいつも楽しみに読ま...	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2003/03/29 20:54:39
では、楽しみにしています タラリさんに「駆け出しのぺーぺー」なんて謙遜されると、私は自分のことをどう書いていいか、わからなくなるではありませんか(^^; 私の「掲示板デビュー」は、２００１年６月。しばらく「南京事件」とは縁もゆかりもない板に投稿していたのですが、その某掲示板の討論の中で、「南京事件」に関心を持ちました。私のＨＰにも書いた通り、２００１年１１月のことです。 ２００２年１月頃からK-Kさんの掲示板に投稿を始めて、その投稿を集めてK-Kさんに「ゆうさんのページ」をアップしていただいたのは、２００２年３月。「南京事件」暦、何と４か月目のことです(^^; 。 まあ、ちょっと早すぎる気はしましたが、自分では素晴らしい体験だった、と思っています。HPを持っている（正確には、「持たせていただいている」)、というのは、ひとつのステイタスシンボルですので、おかげで、大きな顔をして議論に参加することができました(^^)。 正直な話、さすがにその後、いろいろな点で認識が変っています。自前のHPの用意を始めたのが２００２年１１月、「対外発表」が同１２月でした。今では、コンテンツつくりが、すっかり「休日の趣味」となっています。 （以上の経緯は、あちこちの掲示板に残っていますので、いつでも「証明可能」です) で、どう見ても、私の「４か月目」よりも(というか、私の「今」よりも) 、タラリさんのレベルははるかに上です。私は資料を素直に受け止める方ですので、「ウラ」を読むタラリさんの投稿は、大変参考になります。（平林証言については、以前、私も投稿したことがありますね) ＞それから、調子に乗ってHP立ち上げたりしたら、このdeepな世界からますます足を洗えなくなるかも。 いやいや、もう遅いですよ。あきらめて、deepな世界に、どっぷりと漬かってください(^^)。 では、期待して、お待ちしています。

Re: ありがとうございました。	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2003/03/29 20:58:35
早速、私のHPに追記させていただきました。 ありがとうございました。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano131.html

Re: 早速、私のHPに追記させていただきました。	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2003/03/29 22:46:04
「南京市政概況　民国２７年」の月表記について 明日は、朝早くに出かけなければいけないので、短くレスを．．． 「南京市政概況　民国２７年」の発行者が確認できなかっのですが、多分、南京市だと思います。 公文書なら、間違いなく新暦ですので、９月とあれば、新暦の９月のはずです。 なお、「香○（木へんに緑）樹地方」は、手元の地図では見つけられませんでしたが、「香○（木へんに緑）樹」(xiang-yuan-shu)は「シトロンの木」とい意味で、おしゃれな？場所みたいです。

Re: 「南京市政概況民国２７年」の月表記につい...	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2003/03/30 08:41:28
早速修正しました 「９月」か「１０月」か、明確に断言することはできないようですので、とりあえずは「（新暦１０月)」の説明書きを削除しておきました。 しかし、こんなマニアックな質問に続々と情報が集まるとは、素晴らしい掲示板です。(^^)