『エキサイト』の翻訳サービスに日←→中翻訳機能が追加！！	返事を書く ノートメニュー
Ｋ−Ｋ <ecoepxmujl> 2003/07/17 16:20:54
もしかしたら、ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、ポータルサイト『エキサイト』が日中翻訳サービスを始めたようです。 　まだ使っていませんが、結構、重宝するのではないでしょうか？ 『エキサイト　翻訳』 http://www.excite.co.jp/world/

Re: 『エキサイト』の翻訳サービスに日←→中翻訳機能が追加！！	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2003/07/18 22:54:43 ** この記事は1回修正されてます
試しに・・・ 私のＨＰの文章を入力してみました。 （元の文） 當防疫緊張之中　凡有疫死者　均應火葬　以免傳染　査香樹地方　火葬場業巳毀壊無存　特繪具團様　勘定中華門外空場　筋工承造　巳於九月中成功　焚去病屍六具。（「木へんに緑」は、とりあえず省きました） （熊猫さんの翻訳） 防疫が緊迫する中、あらゆる疫病による死亡者は全て火葬して伝染を防がなければならないが、査香○（木へんに緑）樹の火葬場は既に破壊されて無くなっていた。特絵具団は中華門外の空き地の測量を行い、建物（火葬場）の鉄製の骨組みの建築を請け負い９月には完成させ、６体の病死体を焼いた。 （エキサイト　翻訳） 〓防疫する〓〓中　一般に疫病の死者がいる　皆〓火葬　〓は染めないようにする　〓香ばしい〓地方　火葬〓〓巳〓〓〓は貯蓄する　特に〓備える〓〓　検査の中で〓〓の外で暇〓　筋の仕事は建築する　巳の於の9月中で成功する　燃やしていって病気になる〓6個。 う〜ん・・・。わざわざ旧字体に戻してやってみたのですが、文章が難しすぎたのでしょうか？ とりあえず、他の文も入力して試してみることにしましょう。 ご紹介、ありがとうございました。

Re: 試しに・・・	返事を書く ノートメニュー
Ｋ−Ｋ <ecoepxmujl> 2003/07/20 01:11:06
熊猫さんにご意見を伺いたいのですが・・・ 　Ｋ−Ｋです。 　やはり、翻訳は難しいですかねぇ（笑）。 　ところで、翻訳の話題の繋がりで、ふと疑問に思ったことがあったのでご報告いたします。以下のページに纏めておきましたので、ぜひ、中国語の出来る熊猫さんからご意見を頂ければ幸いです。 「衛生局埋葬隊資料の変遷」 http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/eiseikyoku/eiseikyoku.htm

Re: 熊猫さんにご意見を伺いたいのですが・・・	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <dhcvsuquwp> 2003/07/20 20:20:21
原文をテキストファイルにする必要がありますか？ とりあえず、１週間ほど時間を下さい（汗）。 ８月になれば時間にゆとりが出来ると思いますので…。ワード文章として添付したほうがよいのでしょうか？ 翻訳だけでよいのであれば直接入力しますが…。

Re: 原文をテキストファイルにする必要がありま...	返事を書く ノートメニュー
Ｋ−Ｋ <ecoepxmujl> 2003/07/21 00:12:15
>原文をテキストファイルにする必要がありますか？ >とりあえず、１週間ほど時間を下さい（汗）。 >８月になれば時間にゆとりが出来ると思いますので…。ワード文章として添付したほうがよいのでしょうか？ >翻訳だけでよいのであれば直接入力しますが…。 　こんにちは、熊猫さん。 　お手数をお掛けしてすみません。 　時間はいつでも構いません。 　ぜひ、翻訳をお願いします。 　また、訳文はテキストで構いません。こちらの掲示板にでも書いていただければ、それを利用させていただきたいと思います。 　熊猫さんの許可を頂ければ、原本の提示とその翻訳として、私のＨＰに所収したと思っているのですが、構わないでしょうか？よろしくご検討をお願いします。 　また、ご希望でしたら、この原本のコピーをお譲りします（ページが不揃いなのですが・・・）。 　何なりとお申し付けください。

Re: 熊猫さんにご意見を伺いたいのですが・・・	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <dhcvsuquwp> 2003/07/24 08:14:06
資料1と資料２は同じものですね。以前ゆうさんから翻訳依頼のあった文書がありますが、資料１は１９３０年ごろの独特の中国語の文書です。資料２ではそれを、誰かが現代の中国語に編集しなおしたもののようですね。とりあえず、資料１を全て現代の中国語に編集して、その後日本語に翻訳することにします。 日本語　　　　　中国語 赤十字　　　　　紅十字 紅卍　　　　　　紅万字 もしかすると、紅卍会は赤十字をパロったのでは？十を万にすることで赤十字に負けない活動をしようとか…。もしそうだとすると結構ユーモアのセンスのある人が居るものだと想像してしまうのですが。

Re: 資料1と資料２は同じものですね。以前ゆうさ...	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2003/07/29 01:33:54 ** この記事は5回修正されてます
「世界紅卍字会」の概要 熊猫さん:>もしかすると、紅卍会は赤十字をパロったのでは？十を万にすることで赤十字に負けない活動をしようとか…。もしそうだとすると結構ユーモアのセンスのある人が居るものだと想像してしまうのですが。 確かに、「世界紅卍字会」は「紅十字会」（赤十字社）を意識した可能性があると思われます。 赤色の「卍」(「万」を当てることもあり、発音は共に wan )は、「紅は赤誠を表徴し、卍は吉祥雲海と称して佛相を象徴させたもの」という宗教的なシンボルで、これも宗教的なシンボルである「十字」に置き換えたもののようです。 １９２１年に山東省で結成され、わずか２年間で中国全土に広がった「道院」という宗教組織の付属施設の一つとして１９２２年に「世界紅卍字会」が組織されました。 「道院」は、五大教（基、回、儒、佛、道）を奉ずる道教的な宗教団体です。日本の大本教は「道院」と同じ宗旨であるとして提携していました。 日中戦争当時には、上海などの一部地域を除けば「世界紅卍字会」のほうが赤十字よりはるかに活動しており認知度も高かったと思われます。日本軍も「世界紅卍字会」の活動を認知していたものと思われます。 従って、南京においても「世界紅卍字会」の名義を安全のために借りて作業をした善堂や埋葬隊があり、これが、証言において混乱を招いているようです。 「世界紅卍字会」の慈善事業には恒久的のものと臨時のものがあり、恒久的事業として「医院」「平民学校」「貧民工廠」「惜字会」（字を粗末にしないという趣旨の会）「因利局」（貧民への無利子融資）「育嬰堂」（親が無力の嬰児を育てる施設）「残廃院」（身体に障害を持つ人のための施設）「卍日々新聞」「慈済印刷所」などのほか、いくつか慈善事業を行っていました。 南京事件で話題となるのは「臨時的慈業」のほうです。決して事変での傷病兵民の看護や埋葬が本来の事業ではありません。 末光高義『支那の秘密結社と慈善結社』に掲載されている「世界紅卍字會救済隊規定」は、南京での救済活動の理解の助けになると思いますので、全文を転載いたします。 ここで、注目されるのは、「本會の救済隊員は出發に際し戦時公法に依り従軍救護するものとす」（第二條）と需用品を汽船汽車等に輸送する場合は「陸海軍人同等の特遇を受くるものとす」（第三條）という箇所で、「世界紅卍字会」には赤十字社に匹敵する特殊な地位が与えられていたことを示すものと考えられます。 ちなみに、白地の楕円に紅の卍は人夫の制服の認識票であることがわかります。（第十條・乙）（東中野『「南京虐殺」の徹底検証」p.304-5 の杜撰な「検証」と比較されたし。） ご参考のため、『支那の秘密結社と慈善結社』の一部を引用いたします。 ----- 末光高義『支那の秘密結社と慈善結社』満州評論社、大連、昭和七年(1932年) [p.354] 　　　第二十五　世界紅卍字會 　　　　　　　一、世界紅卍字會は道院の事務執行機関 　世界紅卍字會は、前述の道院の附設機関で、道院は神の霊に接し個人の得度修養機関なるに對し、世界紅卍字會 は、道院事務五則に基いて、慈善博愛の善行を擧弁する、事業執行の機関である。 其宗旨は世界の平和を促進し、 人類の災患を救済して互助共愛に基づき光明の世界を建設せんとするにあるのである。 抑々紅卍字といふのは太陽 が世界をあまねく照す如く思議の及はざる処なしと云ふことを意味したるものにして、即ち紅は赤誠を表徴し、卍 は吉祥雲海と称して佛相を象徴させたもので、常に卍の字は赤色を以て書き表はされ、會の記號及會の宗旨のシン ボルにも之を用ひて居る。 　ところがこの世界紅卍字會は同じ慈善救済事業を宗旨とする、赤十字社に偽せて出来たのではないかとの疑が起 らないでもない。いまこれを形の上から比較して見ると赤と紅とは共通する。十の字は頭と尻とを曲げると卍の字 [p.355] になる。詰り卍をまつすぐに伸べると十の字になる。また赤十字社は國際的である如く、紅卍字會も亦世界紅卍字 會と呼んで居る如く世界を目標として居る。また慈善團體である點から見ても紅卍字會は支那では遥かに赤十字社 の上位にあつて、今日支那の社會事業團體としては紅卍字會の右に出でるものはなく最有力な團體であるのである。 たゞ異なるところはその根本の精神にある。紅卍字會は一種の修養團體である。道院の附帯事業として設けられた ものであつて、慈善事業は言はゞ道院の従たるものであるとも云へる。素より支那にも赤十字社が多少は活動して ゐないでもないが、利己主義の國民に對して頭から慈善事業を振り翳したのでは發展は望まれぬ。此意味に於て世 界紅卍字會は宗教的信仰観念に其いて行ふ慈善事業たるが故如何に利己主義の強い支那人でも世界紅卍字會に醵金 するのには獨り手に財布の口が関いて金が飛び出すのである。世界紅卍字會が獨立の慈善團體でなく道院の慈善事 業機関であるが故に道院の所在地には必ず世界紅卍字會又は分會が設置されてあり種々な慈善事業を行つて居る。 (以下省略) [p.390] 六、世界紅卍字會救済隊規定 　第　一　條　本會は施行細則第二十六條の規定に依り救済隊を組織し災民を賑済し傷亡者の救護を目的とす。 　第　二　條　本會の救済隊員は出發に際し戦時公法に依り従軍救護するものとす。 　第　三　條　本會より災民、傷兵、及醫薬材料糧食等の需用品を汽船汽車等に輸送する場合は軍隊の長官に請求 　　　　　　　し陸海軍人同等の特遇を受くるものとす。 　第　四　條　本會救済隊員の職務執行に使用すべき家屋、船、車、糧食、馬匹等は軍の長官に請求し随時補助を 　　　　　　　受くるものとす。 　第　五　條　本會救済隊員は出發後、後方に於て臨時醫院及婦女収容所を設け傷兵及難民等を診察治療す。 　第　六　條　各隊員は均しく人類の救済を目的とするを以て誠心を盡し何れの軍民を分たず均しく救済し共區別 　　　　　　　をなさざるものとす。 　第　七　條　各隊員は何人を問はず妄に軍事を談じ或は雙方の軍情を漏洩することを得ず若し軍情違反者は各自 　　　　　　　其處分を受け本會は其責を負はず。 　第　八　條　各隊員醫師等は豫め本會より其の氏名を認め所在地軍隊長官に届出通行鑑札を受け通行に便ならし 　　　　　　　む。 [p.391] 　第　九　條　本隊の従事救済事業は各慈善團體と聯絡協力し須く互助の精神を發揮すべし。 　第　十　條　各隊員は職務執行に際し各該會發給の護照及各人四寸角の所属隊の旗標肩章を附し総て用品には紅 　　　　　　　卍字の印を附して認識に便ならしめ其隊長其随員の規定左の如し。 　甲、督隊長、主任、隊員の制服は猟装式とし夏は白色冬は青襟両端に某地名を左右に世界紅卍字會救済の徽章を 　　　附す。 　　　袴は四季均しく黄色を用ゆ、帽子は黄色、夏は白色布の覆を用ゆ、帽子徽章は楕圓形の白磁中に金色の紅卍 　　　字印を刻み込む、隊員の等級は帽子の金線を以て區分し、左の胸に會長の實印を押捺したる認識章を佩用せ 　　　しめ査察に資す。 　乙、人夫の制服、藍色袴を用ゆ上衣の前後には楕円形の白布を以て大紅卍字の印を入れ帽子も亦藍色にして前面 　　　に大卍紅字の文字を入れ且認識章を附す。 　第十一條　本會の救済隊員は四部に分け組織す。 　　１救済部　傷亡兵士人民の救済を擔任す 　　２運送部　傷兵、難民を随時運搬し安全地帯に輸送し且醫薬材料及衛生糧食等を運ぶ。 　　３醫薬部　前方の応急治療を擔任す。 　　４掩埋部　死亡兵民の埋葬を擔任す。 [p.392] 　第十二條　本會は隊長一人各部に主任二人副主任若干名醫師若干名人夫若干名隊に分ち出發従軍救護に従事し 　　　　　　各隊の聯合組織の形を設け救済隊司令をして統率せしむ。 　第十三條　本會の救済隊の服務時には須らく本會の處長或は辧事處總監理及司令督隊長の指揮を受くべし。 　第十四條　各隊員は各部の事務を執行するに當り相互奮闘先を争ひ人夫を引率救済を實施するものにして苟も 　　　　　　相互厭避せざるものとす。 　第十五條　各員は傷亡兵民を發見するときは一面救済すると共に本人の所属部隊氏名服装符號等を、一々調査し 　　　　　　人民にありては受傷者の氏名年齢本籍住所等を調査し以上の事實調査不能の場合は死人の人相着衣 　　　　　　等を詳細に記し且携帯品等を一々明記し司令部及本會に報告すべし。 　第十六條　凡そ傷亡兵士並人民の携帯金品は速に司令部督隊長に届出各本人の家族に交附せしむるものとす苟 　　　　　　も之を横領着服すべからず。 　第十七條　本會の救済隊員督隊長、主任醫師等は須く慈善心に富み醫學の経験ある者より親筆の志願書及義務 　　　　　　を盡すべき誓約書を提出せしむ。服務中意外の危險を生じたる場合は第十九條の規定に照らし處理 　　　　　　す。 　第十八條　本會救済隊員にして若し道徳を守らず、職務を全ふせず或は不法行為等を敢行したる者は其輕重に 　　　　　　依り相當處罰す。 [p.393] 　第十九條　本會救済隊員にして職務格別勉励し功労顕著なるものは本會より之を奨励す、若し救済事務執行中 　　　　　　死に至りたるものの本會の撫恤規定左の如し。 　　甲、事變を具し政府に具申褒揚激励す。 　　乙、本會より記念碑を建て祭典を行ふ。 　　丙、撫恤金（一）督隊長毎員、千二百元（二）各部主任及隊員毎員六百元（三）夫役人夫毎名三百元。 　　其の趣旨に賛成し金員を寄附する者あるときは新聞紙に掲載表彰す。 　第二十條　本規定に不備の點を發見訂正せんとするときは本會臨時會議に於て増減し其都度軍事長官に届出す 　　　　　　べし。 -----

Re: 「世界紅卍字会」の概要	返事を書く ノートメニュー
Ｋ−Ｋ <ecoepxmujl> 2003/07/31 00:17:40
渡辺さんへ 　渡辺さん、やりますねぇ（笑）。 　井上久士氏も、紅卍字会に関してはだいぶ調べたようですが、それ以来、これだけの研究をした人はいませんでした。ご指摘のとおり、東中野氏のは？な感じですし・・・。 >確かに、「世界紅卍字会」は「紅十字会」（赤十字社）を意識した可能 >性があると思われます。 >赤色の「卍」(「万」を当てることもあり、発音は共に wan )は、「紅は >赤誠を表徴し、卍は吉祥雲海と称して佛相を象徴させたもの」という宗教 >的なシンボルで、これも宗教的なシンボルである「十字」に置き換えたも >ののようです。 　なるほど、「万」と「卍」は、中国での読み方でも発音が同じなのですか。とすると、『侵華日軍南京大屠殺档案』で書き換えているのも、そういうことなのでしょうね。 　しかし、これは良い研究です。 　できたら、これを渡辺さんのページに載せたいのですが、如何でしょう？

Re: 渡辺さんへ	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2003/07/31 01:32:44
Re:渡辺さんへ まず、訂正から．．． 曾→會、大陽→太陽 と、元文のほうを修正いたしました。OCRで読み取ると、こういうことが起こりやすく、申し訳ありません。 K-Kさん:>渡辺さん、やりますねぇ（笑）。 いえ、これは主に一つの資料によったものです。 ずばり「世界紅卍字会」を題材にした、それぞれ１９３１年と１９３７年に日本で刊行された本があるのですが、まだチェックしていません。これからです。 この様子だと、中国にも「世界紅卍字会」の記録が何かあるかもしれませんね。 >なるほど、「万」と「卍」は、中国での読み方でも発音が同じなのですか。 はい、『中日大辞典』で「卍」の代りに「万」を使うことがあることも確認いたしました。 大本教のほうを調べれば、普通は「道院」のことも書かれています。「道院」との出会いには面白いエピソードがあるようです。 >しかし、これは良い研究です。 >できたら、これを渡辺さんのページに載せたいのですが、如何でしょう？ 「研究」と言えるほどのものかどうか疑問ですが、ご自由に掲載してください。 なぜ、「世界紅卍字会」に着目したかといいますと、多くの資料を見ている間に、この団体が中国人にだけでなく、日本軍や欧米人にも受け入れられ、すぐ協力関係ができあがっているように見え、この団体が、ほかの慈善団体に比べると特殊な立場にあったと思われてきたからです。 また、このことが、南京での埋葬団体と「世界紅卍字会」との関係を解明する手がかりになるのではと思ったわけです。 いろいろ事情がありまして、タラリさんの投稿にも回答しておりませんし、「発電所」の件（進展あり）や『南京の真実』の誤訳問題も改訂しなければいけませんが、ごめんなさい。

Re: 熊猫さんにご意見を伺いたいのですが・・・	返事を書く ノートメニュー
Ｋ−Ｋ <ecoepxmujl> 2003/07/26 00:35:40
「紅卍字」と「紅万字」　＞　熊猫さんへ >資料1と資料２は同じものですね。 　おそらく、そうではないかと思うのですが、違う物である可能性もあります。 　資料１は、『南京市政概況（民国二十七年）』からの引用ですが、これは「第八章　衛生」／「三、清潔」／「（乙）掩埋隊之組織（附表）」に書かれているものです。 　資料２は、『侵華日軍南京大屠殺档案』に載っていたものですが、この本自体は資料集です。そして、残念ならがら何からこの資料を引用したかが、この資料集には書かれていません。章題は、「第七章　市衛生工作概況」／「（２）掩埋隊」となっています。 　資料１と資料２の章題を読み比べると、だいぶ違うようにも思えます。また、内容も詳細が解りませんが、ほぼ似たような書き方となっていますが、微妙に違うようにも思えます。 　というわけで、ぜひ、中国語の解る熊猫さんに、翻訳とその評価をお願いしたいと思っています。ご面倒とは思いますが、よろしくお願いします。 >以前ゆうさんから翻訳依頼のあった文書がありますが、資料１は１９３０年ごろ >の独特の中国語の文書です。 　以前、ゆうさんも同じ『南京市政概況（二十七年）』から、熊猫さんに翻訳をしていましたね（笑）。 　熊猫さんがいらっしゃると心強いです。 >資料２ではそれを、誰かが現代の中国語に編集しなおしたもののようですね。とり >あえず、資料１を全て現代の中国語に編集して、その後日本語に翻訳することにします。 　そうして頂けると、ＨＰに加えるのに助かります。 >日本語　　　　　中国語 >赤十字　　　　　紅十字 >紅卍　　　　　　紅万字 >もしかすると、紅卍会は赤十字をパロったのでは？十を万にすることで赤十字に負けな >い活動をしようとか…。もしそうだとすると結構ユーモアのセンスのある人が居るもの >だと想像してしまうのですが。 　ただ、資料１の方では「紅卍字」となっていますね。 　何とも言えませんが、「紅卍字」を「紅万字」と直すのは、日本語の「発音」としては同じですから不思議ではありませんが、中国語の「発音」も「卍」と「万字」は同じなのでしょうか？それとも、「卍」と「万」が、中国語では同じ意味なのか？ 　うーん、なかなか面白いですね。 　熊猫さんの仰るとおり、パロっているとしても、なかなか不思議な感じがします。

Re: 試しに・・・	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <dhcvsuquwp> 2003/07/20 20:02:04
あのねぇー、ゆうさん ゆうさんが、翻訳しようとした中国語（漢語）は、一般的に使われている中国語ではありません。古い文章で、蒋介石について書かれた記述や当時の国民党の文章等に見られる、独特の文章のようです。日本語が得意な中国人の留学生でも翻訳は、難しいと思いますよ。多分、最近の新聞記事なんかだと翻訳可能だと思います。

Re: あのねぇー、ゆうさん	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2003/07/20 21:06:18
なるほど、そうでしたか 私は熊猫さんに、大変むずかしい文章の翻訳をお願いしていた、ということですね(^^; 試しに『曾虚白自伝』の文章を入れてみたら、少しはわかる文章になっていました。 （原文） 剛巧有両個外国人、留在南京目睹這惨劇的進展;一位是英国曼徹斯特導報記者田伯烈，一位是美国教授史邁士 （エキサイト翻訳） 〓器用な〓〓の外国人、残すこと南京は〓痛ましい〓の〓展を目の当たりに見る;1人はイギリスのしなやかな〓のこれの特に〓〓〓の田伯烈で、1人は米国の教授の史〓士だ 恥の上塗りになりそうですので、コメントはつけません(^^;