北朝鮮経済制裁反対署名のお願い。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/20 05:35:02 ** この記事は1回修正されてます
あるネット友人に経済制裁反対署名の協力を依頼したところ「家族の心情を思うとこの署名は少し考えさせていただきたい」との返信がありました。 そこで私がその友人に以下の内容の返信をしました。この投稿の最後に署名協力ページへのURLを記述します。賛同いただける方は是非署名をお願いします。世論は大きく経済制裁へ傾いているようです、今やらねばなりません。 --- 返信が遅れてすみません。少し時間が空いたので一晩飲み明かしあった友人としてご意見させてください(笑) 被害者の家族の気持ちを考えて行動してはならないのです。 例えば犯罪被害者のご家族は犯人を殺してやりたい、と言う気持ちで一杯でしょう。その気持ちは十分出来るし、遺族に対してそれを止めろ、とは中々言えないものです。ですが、決して復讐に加担してはなりませんし、真に家族の為を思うのであれば復讐をさせない事こそ周りの人間の務めなのです。 さて経済制裁です。 これに何の意味があるのでしょうか？被害者家族やクズ右翼の敵愾心を満足させるだけであり、事件解決に向けて何の有効性もありません。過去に経済制裁が功を奏して独裁政権が打倒された事など一度もないのです。最終的に軍事攻撃によって目的を達成した事しかありません。 その間、当の独裁者は何の罰も苦痛も与えられません、苦しむのは関係もないしかも一番弱い立場の人たちなのです、苦しむどころの話ではないです、経済制裁により何千何万もの幼い命が失われるのです。北朝鮮は経済崩壊寸前で貧民層は餓死寸前です。確かに経済援助も必ずしもその人達の手元へは届かず、富裕層権力者層のの利権を肥やす結果に至っています。 しかしだからといって経済制裁よりは貧民層へきちんと援助の手が伸びるような方策を試行錯誤しながら続ける努力を放棄してはならないのです。 少なくとも経済制裁は貧民層に確実な打撃を与えます。もう一つ懸念すべき事は実際に北朝鮮に拉致及び移民した日本人数万人の待遇の悪化が非常に懸念されるのです。金正日は普通ではありません。証拠隠滅の為に何をするかわからない人物です。 キリスト者であれば如何に運動すれば良いのか考える余地もないはずです。マグダラのマリアのエピソードを思い出してください。 重ねて言います、拉致事件の一刻も早い解決は絶対最優先です、これは誰も同じ気持ちです、しかし経済制裁にはなんの意味もないのです。 もうひとつ「家族の気持ち」と言いますが、私はこう言う運動の当該者の気持ちは良く知っています。運動の為に本当の気持ちを表に出せなくなってしまうのは古今東西昔からそうなのです。これは左翼運動でも同じです。抜け出せなくなるのです。抜け出したりしたら運動仲間から「裏切り者」扱いです。私は成田闘争で反対運動を続けざるを得ない農家の老人と何度も空港側の立場で折衝してきた経験があります。お酒もいっしょに飲み交わしました。当人は反対闘争はもういやなのです、でも核丸が怖いのです。 曽我さんの態度が一番明確に気持ちを表してます、決して政治的問題に深入りしようとしません。被害家族の中に一人右翼活動家がいます、彼が運動のイニシアチブを握っています。横田さんももう少し冷静になるべきです。そして運動の中心である救う会は完全に右翼に主導権を握られてしまってます。 この運動が盛んになり始めた頃私はそれを懸念して実際に救う会幹部と大口論をしました、右翼を排斥しないと一般の理解は得られない、と何度も意見をしました。が受け入れられず私は個人で出来る事をしています。 「家族の気持ちを考える」大事な事です、でも一番大事なのは侵害された人権の一刻も早い人権回復と救出なのです、経済制裁はその妨げにしかなりません。家族の敵愾心復讐心に同調する事ではないのです。 以上、とほほ文 ----転載開始---- 「経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名 　　　　　　　転送・転載大歓迎 ＨＰサイトからお願いします。 http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html なお、日本コリア２億人国際共同署名行動と今回の上記「賛同署名」は、別々のものですのでお間違え有りませんよう。２つともしていただければとても嬉しいです。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　　　　毛利正道　　mouri-m@joy.ocn.ne.jp 　http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/ 〒394-0028岡谷市本町2-6-47　 　　　　信州しらかば（旧　林百郎）法律事務所 　　ｔｅｌ 0266-23-2270　fax -23-6642　 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ ----転載ここまで----

Re: 北朝鮮経済制裁反対署名のお願い。	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/23 11:30:41
反対の前に代案を出すべきでは？ 　とほほ氏の経済制裁に関して効果がない云々は確かに一理ある。 だが、宥和政策が全くと言っていいほど実を結んでいないのもやはり事実。 　現状で経済制裁発動の気運が高まっているのは、宥和政策、対話を以て解決に臨んだが結果が出せていないためなのは明白です。つまり、「何も進展しない」いう「結果」がでている対話・宥和政策より、一縷の望みを託して経済制裁を発動すべきというのが、今の世論なのだと思います。 　北朝鮮の蒙を啓かせるには、何を持ってすべきか？ 「現実的な」代案なき反対運動は虚しい結果しか残せないでしょう。 今なお、対話を主張する方々に問いかけたい。 ・日本は北朝鮮に何度「裏切られ」ましたか？ ・これから、何度「裏切られ」たら対話が進展するのですか？

Re: 反対の前に代案を出すべきでは？	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/23 14:22:39
代案などありません。続けていく事が大事なのです。代案がないからといって経済制裁と言う暴力行為を正当化できないのです。 とにかく援助圧力情報圧力を韓国の太陽政策に習い、かけ続ける事が大事です。 ベルリンの壁、鉄のカーテンの崩壊、すべてこのようにして達成した和解です。金正日の責任は追及すべきでしょうが、経済制裁は意味がない、と主張しているのです。経済制裁への反対運動であり、私の運動は拉致被害者の一刻も早い解決を求めるものであり北朝鮮への抗議運動であり反対運動ではありませんよ。 #おむすび村正さんって、自民党が国会で言い逃れするときの常套文句を使うの好きですね(笑)

Re: 代案などありません。続けていく事が大事な...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/23 16:19:01
本来の目的は経済制裁ではありません。 経済制裁は手段であり目的ではないことはご存知だと思います。 重要なことは、拉致被害者の安全と帰国ではないでしょうか。 問題点 １．経済制裁により拉致被害者を救出できるのか？ ２．経済制裁の具体的内容が不鮮明。 暴力的経済制裁にならなければ問題ないのではと思います。 １．食料に関しては、制裁の対象外とする。 ２．民間人の交流は認める。 漠然と経済制裁反対では多くの人々の賛同を必要とする「署名活動」は困難だと思います。 具体案が出た後では手遅れだし、内容が判らないことに反対するのは難しいというジレンマがあると思います。 粘り強く、中国や韓国に協力要請することが重要ではないでしょうか？ 中国大使館に対して、「拉致被害者救出の嘆願署名」なんて如何でしょう。

Re: 本来の目的は経済制裁ではありません。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/24 01:26:47
> 中国大使館に対して、「拉致被害者救出の嘆願署名」なんて如何でしょう。 中国大使館にですか(?_?) 中国が何か出来るくらいなら朝鮮半島の南北問題さえ存在しないでしょう(^^; とにかく国交正常化がまず第一です。国交がない国に何もいえません。昨日メールで自民党の小泉首相宛にたっぷりと善後策メールを送っておきました(笑)

Re: 本来の目的は経済制裁ではありません。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/24 20:20:30 ** この記事は1回修正されてます
> 暴力的経済制裁にならなければ問題ないのではと思います。 > １．食料に関しては、制裁の対象外とする。 > ２．民間人の交流は認める。 北朝鮮の現状と彼らの求める経済制裁の内容を知らなすぎると思います。まず北朝鮮はそれほど食料は不足してません。食糧援助が各国からあるからです。問題は貧民層にはそれを買うお金がないのです。 一般に経済制裁とは輸出入の禁止です。が、日朝間貿易などたかが知れてます、彼らが目的としているのは在日北朝鮮出身者から家族への送金と総連の資産凍結です。在日朝鮮人の人たちの身を切る思いでの送金をご存知でしょうか？辛淑玉さんがよくネット上にその悲惨さを書いてます。さて北朝鮮の家族はその送金が途切れると本当に餓死してしまいます、その人達の奥さんはほとんどが日本人なのですよ、いわゆる日本人妻と言う人たちです。 民間人の交流を認める？現実味がありません、現金の受け渡しが有れば逮捕ですか？こんな馬鹿げた政策はありません。経済制裁とは何か？よく考えてみる事です。万景峰号入港に対する彼らの態度を見てください、あの船に乗っている乗客は何の罪もない人たちです。 ＃それともうひとつ(^^ゞ 私は賛同を得たいがために、一般にこびへつらうような運動が大嫌いです。自分が正しいと思うことを主張して、議論すればよいのです。

Re: 暴力的経済制裁にならなければ問題ないので...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/25 01:57:16
目的は拉致被害者の全員救出です。 これはお互いに議論する必要はないと思います。 問題はその手段ですが、経済制裁で拉致被害者が無事に日本に帰国できるのであれば賛成です。 「経済制裁をすれば拉致被害者が帰国できる」という根拠はありません。 こびへつらうのではありません。私は支持されない運動は成功しないと思います。経済制裁の具体的内容が解らない以上は、賛成・反対の運動をするのは時期尚早ではないでしょうか？ 「在日北朝鮮出身者から家族への送金と総連の資産凍結」程度なら実施しても良いのではないかと思って投稿しました。この件は、私が勉強する必要があるようですね。 随分と昔の話しですが私は会社の上司の指示で、北朝鮮に食糧支援をさせられました。米の手配をする私に上司が「お前の米は飢えた子供たちには届かんぞ！いい米は官僚に食われてしまうからクズ米にしろ！俺たちが助けたいのは誰なのか考えて仕事せんかい！」と言われ土壇場でクズ米を手配しなおしたのを覚えています。（実際に飢餓に苦しむ人々に届いたのか今でも気になる....。） 人道支援の道は残されていないのでしょうか？

Re: 目的は拉致被害者の全員救出です。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 08:31:19
> 経済制裁の具体的内容が解らない以上は、賛成・反対の運動をするのは時期尚早ではないでしょうか？ ですから、具体的に暴力的ではない経済制裁とはどのようなものなのでしょうか？ > 私は支持されない運動は成功しないと思います。 私もです、私は私の運動が支持されないと考えて運動などしてません。民衆にこびへつらうのがいやだ、と言っているだけです。 > １．食料に関しては、制裁の対象外とする。 > ２．民間人の交流は認める。 これが熊猫さんの具体案です。これのどこが経済制裁なのでしょうか？どこの国が北朝鮮と食料の自由流通をしているのでしょうか？食料の自由貿易はどこの国でもやりません。国内の農業が衰退し自給できなくなるからです。これは北朝鮮の民衆の為にも悪影響しか与えません。 それとも食糧援助は対象外とすると言う意味でしょうか？ 【まず北朝鮮はそれほど食料は不足してません。食糧援助が各国からあるからです。問題は貧民層にはそれを買うお金がないのです。】 【民間人の交流を認める？現実味がありません、現金の受け渡しが有れば逮捕ですか？こんな馬鹿げた政策はありません。経済制裁とは何か？よく考えてみる事です。万景峰号入港に対する彼らの態度を見てください、あの船に乗っている乗客は何の罪もない人たちです。】 この現状に対してどのようにお考えですか？ > 経済制裁の具体的内容が解らない以上は、賛成・反対の運動をするのは時期尚早ではないでしょうか？ これも、ですから(^^; どのような内容の経済制裁であれば賛成ですか？おそらくですが、熊猫さんの言う「暴力的でない経済制裁」のすべてに渡って反論可能ですよ。 > 私に上司が「お前の米は飢えた子供たちには届かんぞ！いい米は官僚に食われてしまうからクズ米にしろ！俺たちが助けたいのは誰なのか考えて仕事せんかい！」と言われ土壇場でクズ米を手配しなおしたのを覚えています。（実際に飢餓に苦しむ人々に届いたのか今でも気になる....。） 届いてない可能性が高いです。良い上司さんですね(^.^) ただ、官僚に食われるのではなく、市場に横流しされるのです。食料危機は経済構造よりも農業政策と飢饉が原因なのです。農業が成り立っていないので農家に現金収入がないのです。しかも自分の作ったわずかばかりの食料は農家の所有ではなく国家の財産です。 イラクで自衛隊の作ったわずかばかりの水が難民にいくらで売られているか知ってますか？経済って言うのはそう言うものなのです。 > 人道支援の道は残されていないのでしょうか？ あるはずです。まず正常な流通システムの構築です。そこに外国企業がどんどん参入していくのです。ですから国交の正常化を一番に成し遂げねばならないと考えます。外国特に国連による食料配給システムを北朝鮮に圧力をかけるのです。雇用するのは現地の民衆で構わない。ただ、運営を国連にやらせるわけです。

Re: 経済制裁の具体的内容が解らない以上は、賛...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/25 11:26:43 ** この記事は1回修正されてます
すいません。書き込みに失敗しました。（原因不明）

Re: 経済制裁の具体的内容が解らない以上は、賛...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/25 13:51:13
＞それとも食糧援助は対象外とすると言う意味でしょうか？ 現在も、個人あるいは団体の方々が北朝鮮まで行って食糧援助されています。その様な人道的支援活動を妨害するべきではないと思っています。国家規模で考えれば小さなことでも個人として、北朝鮮からは警戒され、日本では批判されながらも何度も北朝鮮へ行って現地の人達との信頼関係を築いてる人の活動は、認めるべきであると言う意味です。 ＞どのような内容の経済制裁であれば賛成ですか？ 諸外国に支持される経済制裁でないと駄目だと思います。特に中国・韓国の支持を受けるのが重要だと思います。 貿易の中止からでも良いのではと思います。経済制裁とは、北朝鮮を攻撃するためのものではなく、拉致被害者を救出するための人道的政策だと判断しています。

Re: 代案などありません。続けていく事が大事な...	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/24 09:46:43
被害者家族はもう待てません。 ＞代案などありません。続けていく事が大事なのです。 ＞代案がないからといって経済制裁と言う暴力行為を正当化できないのです。 ＞とにかく援助圧力情報圧力を韓国の太陽政策に習い、かけ続ける事が大事です。 続けていって結果は何時でるのですか？ 被害者家族は何時まで待てばいいんですか？ 十年ですか？百年ですか？半万年ですか？ ＞ベルリンの壁、鉄のカーテンの崩壊、すべてこのようにして達成した和解です。 嘘です。上記のものは社会主義経済というシステムが限界に達し破綻した結果です。 ＞金正日の責任は追及すべきでしょうが、経済制裁は意味がない、と主張しているのです。 ＞経済制裁への反対運動であり、私の運動は拉致被害者の一刻も早い解決を求めるものであり北朝鮮への抗議運動であり反対運動ではありませんよ。 確かに経済制裁は意味がないかも知れません。ですが、現状の対話・宥和政策は経済制裁以上に意味がありません。そのことは既に結果としてでています。 現状においては、宥和政策は金正日政権を存続・延命させ、より北朝鮮の国民を苦しめるだけにすぎません。 対話による結果が得られない以上、経済制裁を含めた他のアプローチを考えるべきでしょう。 ＞#おむすび村正さんって、自民党が国会で言い逃れするときの常套文句を使うの好きですね(笑) レッテル張りはいいから、コレに答えてくれないか？ ＞今なお、対話を主張する方々に問いかけたい。 ＞・日本は北朝鮮に何度「裏切られ」ましたか？ ＞・これから、何度「裏切られ」たら対話が進展するのですか？

Re: 被害者家族はもう待てません。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/24 15:45:50
＞今なお、対話を主張する方々に問いかけたい。 ＞・日本は北朝鮮に何度「裏切られ」ましたか？ ＞・これから、何度「裏切られ」たら対話が進展するのですか？ 何度も言いますが、だから何なのですか？ 経済制裁をして何の意味があるのですか？ あなた方の年代は、東西冷戦終了の時の驚きと興奮を全く知らない。そのニュースの入る瞬間まで、誰もが信じられなかった出来事なのです。私が空港勤務をしていた頃ドイツから来たと言うお客さんに「西ドイツからですか？東からですか？」と無頓着に聞いたことがあります。 その時そのお客さんは「今はドイツは一つですよ」と本当にうれしそうに答えました。私はあの笑顔を一度も忘れた事がありません。人間希望を失ってはなりません。

Re: ＞今なお、対話を主張する方々に問いかけた...	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/24 19:08:55
＞何度も言いますが、だから何なのですか？ 逃げずにお答えください。 裏切られ続けた被害者家族の方々にとって、希望を持てるのか否か試金石になりうることですから・・・ ＞経済制裁をして何の意味があるのですか？ 他の経済制裁対象国と違い、経済制裁に対する北朝鮮の過剰な反応を見る限り、 ある一定の効果が得られると思います。 どっちにしても、経済制裁は伝家の宝刀であり、伝家の宝刀は抜かずにその効果を発揮することに意味がある。 経済制裁を発動することに意味があるのではなく、経済制裁が発動可能であることに意味があるのです。 勘違いされているようですが、現在、日本が北朝鮮に対する対話は国家間の交渉に見えるが、その実態は、拉致という犯罪を現在進行形で行っている犯罪者とのネゴシェートだということをお忘れなく。 ＞あなた方の年代は、東西冷戦終了の時の驚きと興奮を全く知らない。 ＞そのニュースの入る瞬間まで、誰もが信じられなかった出来事なのです。 そのニュースはリアルタイムで見てましたよ。 教科書の内容がリアルタイムで時代遅れになるんですからね・・・ とほほさんはベルリンの壁のかけらを持っている口ですか？ 私は、当時アメヨコで大量に流失した東独の軍用バック（軍用品だけにやたら丈夫）を今でも愛用していますがね（笑） ＞私が空港勤務をしていた頃ドイツから来たと言うお客さんに ＞「西ドイツからですか？東からですか？」と無頓着に聞いたことがあります。 ＞ ＞その時そのお客さんは「今はドイツは一つですよ」と本当にうれしそうに答えました。 ＞私はあの笑顔を一度も忘れた事がありません。人間希望を失ってはなりません。 その希望を奪っているのは、日本政府ではなく北朝鮮だということをお忘れなく。

Re: ＞何度も言いますが、だから何なのですか？	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/24 19:33:09 ** この記事は1回修正されてます
逃げるとはどういう意味ですか？ ではあんたは何をしているんですか？ ○しかしだからといって経済制裁よりは貧民層へきちんと援助の手が伸びるような方策を試行錯誤しながら続ける努力を放棄してはならないのです。 ○一番大事なのは侵害された人権の一刻も早い人権回復と救出なのです、経済制裁はその妨げにしかなりません。 ○とにかく援助圧力情報圧力を韓国の太陽政策に習い、かけ続ける事が大事です。 これが私の主張です。 家族に希望がない？時間がない？何を言っているかわかっているのか。お前家族の前で同じ事を言ってみろ、ばか者。 私が救う会との討論を終らせたのは、救う会のその幹部が「私は命を懸けている」と言う一言があったからだ、テメイなんざにその覚悟があるのか。

Re: 逃げるとはどういう意味ですか？	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2004/12/24 22:06:41
こんばんは ベルリンの壁、鉄のカーテンの崩壊はソ連の経済システムの崩壊が 一番の要因ではないのでしょうか。 金正日の責任は追及する手段として経済的圧力は意味があると思います。 北朝鮮人民に貧困の原因が金正日による人災であることに 気づかせることが重要です。 韓国の太陽政策では１０年以上前に起きた大韓航空機爆破事件すら まともに解決しないのが実情です。 日本国民を救出する為、いかなる手段を選択してでも救出しなければ 基本的人権を尊重する憲法に違反しています。 その手段として経済的圧力および軍事的圧力が有効と思います。 横田夫妻の苦痛に満ちた顔を忘れないでください。 ところで虐殺フリークの方々は言うまでも無く 弱い立場の女性や子供を虐殺から守る為の自衛権の行使を 否定するわけではありませんよね。 こんなことは右翼とか左翼なんて関係ないですもんね。

Re: こんばんは	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 08:03:33 ** この記事は1回修正されてます
> ベルリンの壁、鉄のカーテンの崩壊はソ連の経済システムの崩壊が一番の要因ではないのでしょうか。 違いますね。それが原因であれば金正日体制はとっくに崩壊してます。大戦前の日本とそっくりですね。 > 横田夫妻の苦痛に満ちた顔を忘れないでください。 当たり前でしょう、めぐみさんと私はほぼ同年代です。北朝鮮拉致の疑いは私が若い時からあったのですよ。思いの深さは誰にも負けません。 今、小さな女の子が行方不明になってます。協力してください。 http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan_top.htm > ところで虐殺フリークの方々は言うまでも無く もういっぺんこう言う言葉を使ってみろ、ぶっころすぞ。 > 弱い立場の女性や子供を虐殺から守る為の自衛権の行使を否定するわけではありませんよね。 軍隊が国民を守ったことなど歴史上一度もありません。軍隊が守っているのは国家です。日本の戦争がどういうものであったのか知らないのですか？ --- 「いまや何をなすべきか。まずわれわれはヴェルサイユで、この条約（講和条約）の徹底的な改訂のために全力を注ぐべきである。それに成功したならば、これに調印すべきである。もし成功しなかったならば、どうすべきか。その場合は積極的な抵抗も、消極的な抵抗も試みるべきではない。わが国の代表ブロックドルフ＝ランツァウ伯(Ulrich von Brockdorff-Rantzau。外相)は、憲法制定議会を解散する正式の布告と、大統領以下全閣僚の辞表とを敵国政府に手交し、ただちにドイツの主権と全政府機構とをひきつぐことをかれらに要請すべきである。かくすることによって、平和に対する責任、統治に対する責任、いや、いっさいのドイツの行動にたいする責任は、かれら敵国政府のものとなる。かれらは世界と歴史と自国民の前で、六千万のドイツ人の面倒をみなければならなくなる。これは歴史上前例をみない国家の破滅の仕方であるが、それこそがドイツ人の名誉および良心と両立する方法である。」 --- 「東郷重徳、伝記と解説」萩原延壽著、原書房より --- 以上は第一次大戦後に、ドイツに突きつけられた講和条約に対するワルター・ラーテナウ(Walther Rathenau)の言葉である。ラーテナウと言う人物は共産主義（ポルシェヴィズム）と言う新思想に対し激しい危機感と嫌悪を抱いていた当時の諸国指導者層の中において、共産主義を冷静に分析しいわゆる「感情的嫌悪」とは一線を画しており「共産主義への恐怖心」も持たなかった実業家である、彼は共産主義を人類の試験的試みと見ていた。 さてここで持ち出したラーテナウの言葉と彼の共産主義への対応とは関係ない。 もちろん講和条約に対するラーテナウの自暴自棄的な言動とも見ることもできる。 周知のように、ドイツはこの講和条約を受け入れる以外にその主権を維持する道はなく、そしてラーテナウの言葉のように主権を放棄することはなく、ドイツ国民議会は講和条約への調印後共和国憲法を発布しワイマール共和国の過酷な道のりがはじまるわけである。ワイマール共和国はカップクーデターを皮切りにあらゆる右翼勢力からの攻撃を受け最終的にナチズムが台頭するようになる。ラーテナウの言動はこうした右翼勢力を扇動する結果になったのかもしれない。 私は、現日本が本当に民主主義国家であるならば、対中外交（対中に限らないが）においてこのラーテナウの言葉の実践こそが日本人民のあるべき立場だと思う。国民国家と言う概念や価値観に依存して生きていく以上その国民国家が犯した罪は永劫にその責と業を国民が背負う。国民国家の概念から超越した世界秩序がありえないのであれば、そしてその国家が民主主義を維持しようとするなら、それ以外に日本人民がその尊厳と良心を両立させて生き残る道はない。 中国に主権を渡したところで何もおそれるものはない。我々日本人は「民主主義者」である、香港がそうあるように日本もそのようにあればよい。日本がそうなった時にはじめてそれこそ中国本土の民主化は我々（その時の我々は中国人民である）の民主主義の為の緊急課題となるのである。 戦争責任問題は私に問う。 「戦後に生まれた我々に戦争の責任はあるのか？」 私はこう答える。 「我々にはもちろん責任はない、が国民国家の国民である責任として、その体制からもたらされた富により私の命は存在するのであり、正しい歴史を後世に伝えねばならない。」 さらに懐疑的な私の中の戦争責任回避論者は問う。 「個人（少なくとも戦後に生まれた個人）にどうしようもなかった戦争、に対して何らかの責任を負わせる事は個人としての人権を侵すものではないか？」 「個人の人権を生かすと言うことは、他者の人権の尊重に他ならない、犠牲者またはその遺族の人権を尊重することこそ己の人権を護る事になる」 懐疑的な回避論者はまだおさまらない。 「他人の犯した人権侵害について関係のない個人が責を負うのか？」 「国民国家の国民である以上その責から逃れられない。」 こうした終わりのない議論をしているときに私はふと気がつく。 この議論は所詮は「国民国家」の国民である事の枠から超越せねば、延々と続く。そしてなぜ自分が「国民」であるのか？「国民」ではない自分はありえないのか？となり、そして「国民」であればこそ「人権」を有するのか？と帰結する。 そして私の解答は否である、人権は万人に与えられた権利であり私が国民である必要はない。 しかし国民である事は逃れられない現実なのだ。 ****氏の言説にある通り「中国の排他的ナショナリズム」が「民主主義の敵」であるとしても、その国境の外側からそれを攻撃する事はできない。なぜなら外部ナショナリズムに対抗できるのは内部ナショナリズムだけであるからだ、この内部ナショナリズムは往々にして民主主義の御旗の下に正義の衣を着ており、この内部ナショナリズムもまた「民主主義の敵」になりかねない。民主主義者である我々にできることは己を支配するものへの警戒であり他国の「民主主義の敵」に対する警戒または攻撃は国民国家体制下の世界秩序の上では無意味であるか否かは結論できないが少なくとも無効である。 本稿冒頭において一次大戦後のドイツに触れたのはその良いモデルであるからだ。確かにヨーロッパの国民国家としてのあり方と日本のそれとではその歴史に大きな隔たりがありラーテナウのような思考が日本に生まれるにはその成立からして無理がある。 また、日本は当時ドイツが突きつけられたような苛烈な条約を強要されたわけでもない、どころか周辺諸外国からは賠償を免責されており連合諸国の積極的支援を受けている立場である。しかし国民国家概念の上に安穏として生活しその繁栄を享受する以上ラーテナウの言説の正しさは認めざるをえない。 であれば「一国平和主義」と言う言葉がよく使われるが「一国民主主義」ももはや成り立たない。つまりこれは、敗戦国だから、戦争犯罪を犯した国家だから、と言う枠にもとらわれない事になる。己の民主主義（一国民主主義）を守るために、他国（それが民主主義の敵であるとしても）を攻撃する、と言う行為そのものが己の民主主義をも破壊する事に他ならない。戦争を否定する我々は「一国民主主義」がもはや成り立たない事に気がついたのである。国境がある以上他国の民主化に言及する時、情報戦略、非民主国家人民へ対する民主国家内の全ての情報公開、がこれまでのところ最善の方策である、そのためには国境の内側にいる我々の民主社会こそが真の民主主義国家として成熟しておらねばならないのだ。 がしかしこの戦略も己を安全な位置に置きながら中国人民に多量の血を流させる事になる可能性を否定できない。鉄のカーテンやベルリンの壁の崩壊は一縷の希望を持たせるものであるかもしれないが、現在流されている大量の血は例外ではなかった事を示唆しているようにも見える。イラクで人質に取られた方々の行動は正しかったのだ、イラクの民主化の為にはその支配下へ飛び込むしかない、そして飛び込んでいった彼らの勇気はたたえられるべきものである。 戦争を否定する我々は政治的外交的いかなる制裁処置をも発動する事はできない。だが自衛権の行使は国民国家の体制化にあってはその正当性を免れる事はできないが、それは己の民主主義をも破壊する。 であるからこそ軍備廃棄の正当性はラーテナウの言説によりこそ付与される。 日本の民主主義がそこまで成熟するには１００年いや何百年かかるのかはわからない、しかしその事に気がついた私がとるべき行動はハッキリしている（それが如何に非力であったとしても）。 本来民主主義に国境はいらない、が、現実に国境が存在する。となれば民主主義が「民主主義の敵」を倒すにはその敵の支配下においてのみ有効である。 中共が政治的外交的措置としてそれを持ち出したときにはじめて、それを論難する事ができる、しかもあくまでその立場（ラーテナウの言説にある立場）を固守すべきである。その立場を崩そうとする国内勢力にこそ日本の国境の内側にいる民衆は警戒せねばならず、そうではない中共への論難は国境内での「民主主義の敵」を勢いづかせるだけである。 ****氏は言う。 > **** また実証史学を批判して上野千鶴子氏も言う。 --- 「自由主義史観」を主張する人々を、「デマゴーク」や「プロバガンディスト」と呼んで、相手にするに足りない、と斥けるのは容易である。だが、その見方の背後で、「真理」に奉仕する学問の「客観性・中立性」の神話が、無傷で保存されるとすれば、その危険もまた指摘しておかなければならない。 ---「ナショナリズムとジェンダー」上野千鶴子著、青土社--- としながらも、【わたしの意図も、「自由主義史観」」一派との論争にはない。】と続けている。 #上記文の注釈で上野氏は「日本の戦後史は必ずしも単純な実証主義に還元されない」と説明している。 上野氏の著述は６年前（１９９８年第一刷）である。「取るに足りない」とした時に誰が取るに足りない教科書が検定を通る、と予想できたであろうか。誰がたった一校でもそれを採用する学校が出てくる、と予想できたであろうか。 そして公教育が「取るに足らない教科書」の全面採用に至った時も、そんなデタラメな教科書を信じる若者などいない、と我々は言うだろう、それこそ取るに足らない教科書なのだから。大戦前の知識人は常にそうして己の良心を欺いてきたのだ。 原爆を作った科学者は言うだろう「こんな馬鹿げた爆弾を使う馬鹿げた国家はいない」と。抑止力の為にこそある、と。そうして己の良心精神性を維持する「確かに私が作ったがその使用には絶対反対である」 アインシュタインは天国で被爆犠牲者に対面しながらもそう思っているだろうか？ 私はここでも「悪魔の飽食」森村誠一から引用したい。 --- 民主主義というものは、本質的に脆い。それは民主主義に反する主義思想をも体内に抱含する。自分を破壊し、覆そうとする敵対思想をも認めなければ民主主義は存在し得ないところに、この体制の脆さと宿命があるのだ。 民主主義の敵を認めて、ひとたび敵（ファシズム＝独裁主義）の天下になれば、ふたたび民主主義を取り戻すために多量の血が流されねばならないことは、歴史の証明するところである。民主主義はその敵に対する絶えざる疑惑と警戒の上に辛うじて維持される。 われわれが「悪魔の飽食」を二度と繰り返さないためにも、民主主義を脅かす恐れのあるものは、どんなささやかな気配といえども見逃してはならない。われわれは民主主義の敵に対して警戒しすぎるということはないのである。そのことをこの実録によって再確認できれば筆者の幸せこれにまさるものはない。 ---新版悪魔の飽食、森村誠一著、角川文庫、301P--- となれば、国民国家の国民であることに喘ぎながらも私にはモグラ叩きを続けていくより術はない。見たくない現実（中共のナショナリズム）を見ないのではない、見えている現実に対してできる事をせねばならないのである。 あくなき自由への追求も民主主義に与えられた宿命であり、これこそが見えているのに見たくない、が見なくてはならない現実なのではないか。 私は「お行儀の良い民衆」が【民度（石原慎太郎語録における）】が高いのか否か判定できない、自由である事の真の姿はもっと醜いはずである。程度問題ではあるかもしれないが、お行儀の良い若者を形成する社会には胡散臭さを感じる、戦中日本人民のお行儀は世界一であったであろう。若者のお行儀が悪くある事も自由である事の本質的な姿である。そして大人と喧嘩するのである。 「若者よ、中国過激サポーターに怒れ、そして知れ」 やはりこの主張は取り下げられない。 中共はナショナリズムを否定しながら国民党政権を追い払った。そして今ナショナリズムの発露がある。国民国家体制下のナショナリズムは民主社会の中でこそ培養される、ファシズムはそれを利用したものにすぎない。現に江沢民以前中国人民は大変お行儀がよかった、北朝鮮人民もまたしかり。天安門事件は例外であるが、彼ら（犠牲者）の行儀の悪さは民主化の名の下にあるから、レジスタンスの行儀の悪さは自由の名の下にあるから、許されるのであろうか。ナショナリズムの発露を民主化の兆候と見ることはそう大きく答えをはずしていまい。 さて、と言う事で(^^ゞ ****さん、いつも的確なご批判をありがとうございます。おかげで私の議論の論点のいくつかを整理する事ができましたm(__)m 結局私の議論はナショナリズムをどう扱えばよいのか？に収斂されるような気がします。結論から言えば私の思想はいわゆるアナーキズムに近いかもしれませんのであらゆるナショナリズムを否定的に捕らえていますし悲観主義であるかもしれません。が、しかし現実は現実として捉えられるべきで「国民国家」なるものがその理想的姿としてどうあるべきか、の立場から整理してみました。 以下に論点の抽出を試みますが、これ以外にも 先の[1351]における とほほの議論 が論点とすべきもの又は批判されるべきものがありましたら、ご教授いただければ幸いです。 １、スポーツとナショナリズムは切り離されるべきか（または切り離しが可能か）。 ２、ナショナリズムはナショナリズムに利用されやすい。 ３、国民建設とナショナリズム 【国民国家はナショナリズムにより成り立つべきか？、この論理は少しおかしいかもしれません、ネイション（国民）こそナショナリズムの発祥ですからステート（国家）はナショナリズム又は民族主義によって成り立つべきか？とすべきですかね？(^^;、もしくは民衆は国民足るべきか？としても民主主義は民衆が国家を形成する思想ですから矛盾がありますね？結局国家とはなんぞや？】。 ４、ナショナリズムは否定されるべきか。 ５、ナショナリズムは良いナショナリズム（郷土愛）と悪いナショナリズム（排外的ナショナリズム）に区分できるのか。 元々こちらの掲示板へは、外国人労働者と単純労働市場の問題で投稿するつもりでパスワードを申請したのですが、結局このナショナリズムの問題が本質的に同じ問題を抱えており追々この論点についても投稿していきたいと思います(^^ゞ 外国人労働者の問題を考える上で１９８９年第１刷となる「明日の隣人外国人労働者、花見忠、桑原靖男編、東洋経済」と言う本を読み返しておりましたら、その中に西尾幹二の名前が出ておりちょいとビックリしました(笑) この本を昔読んだ頃はインターネット等に私は縁がなく西尾幹二なる論者の存在さえ気がついてなかったわけです。多分ネット上でのピエールさんの言説を見て「西尾幹二とはとんでもない事をいう奴がいるもんだ」と認識したと思います(^^; この本はいわゆる単純労働市場の開国鎖国論争の中で鎖国論（もしくは開国慎重論）を６人の執筆者が編纂しております、が、当時の論壇がまだ健全であった事はそうした鎖国論者でさえ外国人労働者を「明日の隣人」と捉え鎖国論を展開しながらも長期的には日本は受け入れ態勢を整えねばならない、とし西尾幹二の鎖国論など --- たとえば、比較的海外の事情に通じ、各国のこの問題に対する態度はわが国で一般に信じられているほど「国際的」ではないことを指摘し、「国際化」の名のもとに安易に外国人労働者の受け入れ拡大を主張する議論に批判的で、大胆に「鎖国」を主張される西尾幹二氏のような論者でさえ、なぜかイギリスについて「日本のような人種的に閉ざされた国では考えられないような自由と度量とが、この国を支配している」と書いておられる。その根拠は「最近でも、ヒースロー空港に毎日のようにインドやパキスタンから難民が降り立つ。余りの数に耐えかね、ついに法的に制限しようとする動きがあったが、労働党の反対で不成立に終った」（西尾幹二『戦略的「鎖国論」講談社、一九八八年、１２０ページ』）ことにあるようだが、これはイギリスの移民政策の歴史と現状をまったく無視した判断というほかない。このように、比較的開放政策に批判的な論者でさえ、外国についての認識が不十分であるから、他は押して知るべしである。 ---明日の隣人外国人労働者、第６章、花見忠--- と言う風に一蹴されています。 当時の論壇がまだ健全であったように思えるのは私の無知が西尾幹二の存在に気がつかなかった由縁でしょうか？私はこの本を読みながら、１５年間前に６人の執筆者が予想または主張した現在にいる自分、から見ると「取るに足らない」とか「例外的事象の誇大視」であるとかとても思えないのです。 彼らの予想または主張では外国人労働者は今現在私の隣人になっている、少なくとも隣人として受け入れる準備は出来ているはずです。（もっとも彼らの予想はバブル期に行われたものであり、バブルの中にいるときにはその崩壊を予想する事は難しく、その予想をはずしたのはクズウヨの連中ではなく、経済上の成り行きと見ることも可能かもしれませんが、当時の好景気が不況に転じた場合も問題点として挙げられており、外国人労働者にそのシワ寄せが行くようであってはならないとは結論されておりました。） 以上「とほほ空間」 http://t-t-japan.com/tohoho/talk/gyougi.htm より。

Re: ベルリンの壁、鉄のカーテンの崩壊はソ連の...	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 09:57:03
虐殺フリークの「ぶっころすぞ」宣言 ＞違いますね。それが原因であれば金正日体制はとっくに崩壊してます。 ＞大戦前の日本とそっくりですね。 本来なら、北朝鮮はとっくに崩壊しているんですよ。 なぜ、崩壊しないのか？ 韓国等の援助、朝鮮総連からの金の流れ、麻薬・偽札等の国家規模での犯罪行為etc こういったもので、外貨を獲得しているからです。 大戦前の日本とはずいぶん違いますね（笑） ＞もういっぺんこう言う言葉を使ってみろ、ぶっころすぞ そう言う言葉を言えること自体、虐殺フリークであることを示していますが？ ＞軍隊が国民を守ったことなど歴史上一度もありません。 知ってて嘘をついているのか、本当にそう信じているのかどっち？ それとも、天安門事件などを見てそう判断しているの？ ＞軍隊が守っているのは国家です。 ＞日本の戦争がどういうものであったのか知らないのですか？ 日本の虐殺フリークのアナタに、本場中国の虐殺ってどんなものか？ 以下からその一端を見ることができると思いますよ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 第百二回　虜囚の辱めを受けず 　「生きて虜囚の辱めを受けず」、我が国の軍がこう云って捕虜となるくらいなら潔い自刃をせよと訓辞されていたと、広く知られる。おおむね否定的に捕らえられているのであるが、これについて意外なことを知った。 　まず、我が国が維新以来国際法を遵守してきた国であることを理解したい。明治十年には日本赤十字の前身博愛社を設立、敵味方の区別なき救護を目的としている（明治十九年に赤十字条約――戦時に於ける傷病兵の救護に関するジュネーブ条約――に加盟）。以後、捕虜の扱いについては厳密をきわめている。 　第二次世界大戦の終わりまで、ただ二つ規律を守り抜いた軍がある。それはドイツ軍と我が皇軍である。支那の共産軍やソヴィエト軍は云うに及ばず、アメリカやイギリスの軍がそれほどまともだったという話はとんと聞かない。 　「堂々と国際連盟を脱退」し「堂々たる布陣で真珠湾を襲撃」した我が国に対し、（個人的には連合国なる、いや国連なる組織には見切りをつけてはいるが）連合国を無視して開戦しておきながら、終わったら連合国に復興の金を出せと云い直るアメリカあたりにこれを云っても仕方がないであろうが。 　日清戦争において、日本軍に従軍したフランスの記者が「大日本帝国軍隊が世界に対して誇るに足る名誉を有する」と云っている（中村粲　大東亜戦争への道）。山東半島への上陸後、村はずれのある家に「産婦あり。入るべからず」と掲示されていたことに驚嘆するなど、ハリウッドの戦争アクションがつまみ食いしたくなるような内容の報告がなされている。 　同じ記者は、日本軍の敵に対する慈愛の例を挙げたあと、清軍の残虐さを指摘する。「或は手足を絶ち、或は首を切り、睾を抜く。その無情、実に野蛮人にあらざればよくすべきの業にあらず。しかして日本はこれあるに拘らず暴に酬ゆるに徳を以てす。流石に東洋聖人君子国たるに愧（は）ぢずと云うべし」 　国際法は、一方がそれを守らないときは、報復する権利をうたう。日本は、清に対し同様の行為で報いることが許されていたのだが、あえてそれはしなかった。しなかったからといって支那兵がそれに感謝するはずもなく、その軍紀の乱れのひどさは李鴻章（清の政治家）ですら、怒り心頭にあったようである。 　支那の歴史は残虐の歴史である。特に処刑の残酷さは、酸として目を背けさせる。 　首を切り、皮をはぎ、男根を切り取り、腹を裂いて石を入れる。かような残虐が捕虜に対して日常的に行われる。ここに及んで、大陸に派遣されていた第一軍司令官山県有朋はこう布告した。せざるを得なかった。 「かつ敵国は古（いにしへ）より極めて残忍の性を有せり。誤つて生捕りに遇はば、必ず酷虐にして死にまさる苦痛を受け、遂には野蛮惨毒の所為を以て身命を殺害せらるるは必然なり。故に決して敵の生捕りする所となるべからず。むしろ潔く一死を遂げ、以て日本男児の名誉を全うすべし」（引用はすべて前掲書より） 　そしてこの後、大東亜戦争までこの精神は受け継がれたのである。我が軍に対して中国軍の与えた衝撃のいかに大きなものであるか、それはこの我が国初の捕虜になることを禁じた訓令で明らかである。 http://www5.ocn.ne.jp/~specr/3rd/muda/mudalog11.htm

Re: 虐殺フリークの「ぶっころすぞ」宣言	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 10:03:17
> 虐殺フリークの「ぶっころすぞ」宣言 だったらなんだ。怖いのか腰抜け野郎。口先だけのうらなり野郎が一端の口をきくんじゃねー。おいらの自宅には昼夜構わず脅迫電話ばかりだ。 根性があれば電話して来い。 082-835-3612

Re: 虐殺フリークの「ぶっころすぞ」宣言	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 10:20:07
「ぶっころすぞ」宣言は犯罪とみなされる可能性があります。 ＞> 虐殺フリークの「ぶっころすぞ」宣言 ＞ ＞だったらなんだ。怖いのか腰抜け野郎。 ＞口先だけのうらなり野郎が一端の口をきくんじゃねー。 ＞おいらの自宅には昼夜構わず脅迫電話ばかりだ。 そんなに酷いのでしたら、電話番号変えたら？ 最近は技術も進んでいるので、いくらでも対応策がありますよ。 ＞根性があれば電話して来い。 ＞082-835-3612 広島かぁ・・・遠いな・・・電話代もったいない・・・ まあ、電話かける時間ももったいないですが・・・ レスの煽り部分にしか反応してくれないと寂しいですね。

Re: 「ぶっころすぞ」宣言は犯罪とみなされる可...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 10:23:52 ** この記事は1回修正されてます
> 「ぶっころすぞ」宣言は犯罪とみなされる可能性があります。 おおーいくらでも相手してやるは、警察でもなんでも連れて来い。 住所も教えといてやる。 広島県広島市安佐北区安佐町鈴張4975-498 > レスの煽り部分にしか反応してくれないと寂しいですね。 だったら根性のひね曲がった煽り投稿するんじゃねー。

Re: ベルリンの壁、鉄のカーテンの崩壊はソ連の...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 11:12:36
なぜ、ベルリンの壁・ソ連邦崩壊は実現したのか？ 「経済崩壊による」と言う意見を見ることがあるが、これは間違いである。西側諸国では今の東ヨーロッパや東ドイツの経済の現状が中々報道されない。だからこうした誤った認識がもっともらしく言われる。正直崩壊後の経済状態のほうが悪いのである。 経済崩壊によるものであれば現体制もとっくに崩壊しているはずである。 これらを崩壊させたのは紛れもなく情報である。 衛星放送により西側の様子が東側庶民に理解され、その自由と豊かさへの理想に目覚めた結果だからである。北朝鮮にかけるべき圧力はこうした情報供給圧力に他ならない。北朝鮮人民は金正日を崇拝しているのである。日本人ならわかるはずだ、戦前の日本人は皆天皇を崇拝し皇軍の聖戦を信じて疑わなかった。 北朝鮮人民にも同様な事が言える、だからと言って２次大戦のように経済制裁や戦争で政権を崩壊させようとするアメリカに追従してはならない。クズ右翼は「あの戦争は仕方なかった」と主張しその理由にアメリカや諸外国の経済制裁を挙げている。 そして日本は戦争に突入し周辺諸国に多大な被害を与え自らも大量の血を流した。 さて、その一方で北朝鮮に対しては経済制裁を主張する、このようなダブルスタンダードは右翼の弱いおつむの中でしか成立しない。もし、二次大戦の日本の戦争を正当化するのであれば、経済制裁による金正日の戦争を認めなくてはならない、と言う当たり前の論理がわからないのである。 小泉首相は国会答弁でこういった。 「先の大戦は日本が国際協調出来なかったが故の結果である」 馬鹿としか言いようがない、国際協調の下でも戦争は起こるのである。現にアフガン・イラク戦争は小泉の言う国際協調の下で行われている。こうした連中の頭の中身は「戦争の反省」ではなく「敗戦の反省」なのである、勝ち戦であれば戦争は国益に繋がる、と戦争を肯定しているのである。 私は戦争を肯定する人間とまともに議論する気はない。叩き潰すのみである。

Re: なぜ、ベルリンの壁・ソ連邦崩壊は実現した...	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2004/12/25 21:47:03
こんばんは ＞これらを崩壊させたのは紛れもなく情報である。 ＞衛星放送により西側の様子が東側庶民に理解され、その自由と豊かさへの理想に目覚めた結果だからである。北朝鮮にかけるべき圧力はこうした情報供給圧力に他ならない。 北朝鮮ではその情報が極限に統制されていると思われるので 何らかのアクションが必要です。 その手段として経済的圧力をかけ北朝鮮人民に金正日の悪政を認識 させることができればそれなりに効果があるのではないのでしょうか？ 太陽政策とやらでは政権を崩壊させるだけの情報供給圧力にならないことは 現状を見れば明らかな気がします。 信じるだけで物事が解決するならば紛争なんぞ起きないです（＾＾；； ＞軍隊が国民を守ったことなど歴史上一度もありません。軍隊が守っているのは国家です。 ＞日本の戦争がどういうものであったのか知らないのですか？ とほほさんが仰るとおり軍隊が守っているのは国家です。 国家を構成するものは国民と領土と主権です。 言うなれば国民を守るのも軍隊です。 何か勘違いされていません？（＾＾； 日本の過去の戦争は主権と独立を守る為の戦争であり 強姦や快楽殺人を目的とした戦争でなかったと認識しております。 むろん反省するべき点もありますので反省するべきところは修正して 国防体制を整えないといけないと思います。 それと「虐殺フリーク」なる言葉がとほほさんのツボを 刺激してしまったなら謝りますが実際にそのようにしか 見えないのも事実です。 また住所まで公開して自分の主張を訴えられることに 感心すらしてしまいますが僕にとっては住所などの連絡先より 旧日本軍の虐殺とやらのみをライフワークにまでされている方々の 普段の物事の考え方やどのような経済活動、利害関係にあるかの方に 興味あるくらいです。 最近はやりのブログなどで日ごろの活動を公開されたほうが 訴えに誠実身がでるのではないでしょうか。 正直なところこの期に及んで経済制裁を反対するのは なんらかの利害関係があるのか？と勘ぐりたくもなります。 まさか非合法の物品のやり取りをしているわけではありませんよね？（笑）

Re: こんばんは	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/25 23:33:31
＞正直なところこの期に及んで経済制裁を反対するのは 経済制裁も方法論として否定はしませんが、目的論になっていると勘ぐりたくもなる。拉致被害者など念頭になくて、目的は経済制裁すること。 まさか拉致被害者が殺されるのを期待しているわけではありませんよね？（笑） 【この期に】とは何ですか？北朝鮮の拉致被害は1980年代初旬には大騒ぎしていましたよ。鈴木善幸・中曽根康弘・竹下登・宇野宗佑・海部俊樹・宮澤喜一・細川護熙・羽田孜・村山富市・橋本龍太郎・小渕恵三・森喜朗、歴代総理大臣で小泉さん以前に１２人中何人の方が北朝鮮に対して拉致被害者を返せと言いましたか？まあ鈴木さんの時は自信ありませんが、中曽根さんのときは友達と「なぜ日本は北朝鮮に対して何も言わないのか？」ってよく話し合ったものです。 【この期に及んで】じゃありません。自国の国民の人権が踏みにじられているのを知らん顔しつづけて、まさか香川県議会みたいに闇雲に経済制裁と吠えてるんじゃないかね？

Re: ＞正直なところこの期に及んで経済制裁を反...	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2004/12/26 21:35:31
拉致被害者を取り戻す手段として経済制裁がベストとは思いませんが 太陽政策などの宥和政策よりは遥かにベターと思うので 経済制裁に反対ではない、だけのことです。 自国の国民の人権が踏みにじられているのに なにかよりよい救出案があれば教えてください。

Re: 拉致被害者を取り戻す手段として経済制裁が...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/27 00:20:13
＞なにかよりよい救出案があれば教えてください。 それが解れば苦労しません(^^)。 人質救出作戦と考えた方がわかりやすいのでは？ 日本ｖｓ北朝鮮の構造は良くないと思っています。 韓国は日本よりも遥かに多くの拉致被害者がいる国です。 それなのに、あまり拉致被害者の問題が話題にならないのは何故なのか？.....不思議。マスコミも国民も無関心なのでしょうかね？ 被害者が何処に居るのかも解らないし、被害者の救出は北朝鮮に主導権があることを認めざるをえないと思います。 飴と鞭のネゴになると思います。 国際的世論に訴えることが重要だと思っています。 北朝鮮から輸入されている、アパレルなどに重い関税をかけるなんてできたらいいなと思います。勿論、仮に出来たとしても拉致被害者は戻って来るわけではありませんが、日本は強行的意思表示はしたほうが、世界が注目するかも？う〜ん、貧相な発想だ（悩）。 対話の可能性を潰さない事が重要ではないでしょうか。その可能性を潰してしまうと、被害者は一層、帰国できなくなると思いますよ。

Re: ＞なにかよりよい救出案があれば教えてくだ...	返事を書く ノートメニュー
higeta <wpnpjievql> 2004/12/27 16:48:47
韓国人の拉致被害者について、 韓国人の友人に聞いてみたことがあります。 実態が判らないほど多くの拉致被害があるようだが、 韓国側も同様に北朝鮮人の拉致を実行したらしい。 また今もなお、北朝鮮とは「継戦中」であるという 意識が強いようです。 戦争している相手に対して、拉致を非難することはない、と。

Re: 韓国人の拉致被害者について、	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/27 18:51:31
> 実態が判らないほど多くの拉致被害があるようだが、韓国側も同様に北朝鮮人の拉致を実行したらしい。 日本もですね。それも公然と。 > また今もなお、北朝鮮とは「継戦中」であるという意識が強いようです。 日本は勝手に「戦争は終った」と言って過去の強制連行にほっかむりしているわけですね。もしこの日本の態度を認めさせたいのであれば、金正日に「貴方の罪は問いません」として事件解決の糸口に繋がるかもしれませんね。司法取引と言う奴だ。

Re: 逃げるとはどういう意味ですか？	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 09:26:12
私の問いかけから逃げているとほほ氏ですが？ ＞逃げるとはどういう意味ですか？ だから、私の質問に答えることから逃げているではありませんか？ ＞ではあんたは何をしているんですか？ そうですね・・・とりあえず、知人に対しての草の根の啓蒙活動かな？ 日韓併合の経緯やら強制連行やら創氏改名やらの実態とは？ 三国人とは何だったのか？北朝鮮の作っている麻薬や偽札の行方は？ などなど、「何故か」大手マスコミがあまり取り上げないことの説明。 参考になるのは、以下のサイト 大日本史番外編　朝鮮の巻 http://mirror.jijisama.org/ で、朝鮮の嘘に惑わされない世論を作り上げる。 ＞○しかしだからといって経済制裁よりは貧民層へきちんと援助の手が伸びるような方策を試行錯誤しながら続ける努力を放棄してはならないのです。 日本政府が第一に行わねばならないのは、北朝鮮への貧困層への援助ではなく、国民の生命と財産を守ることですよ。 そこら辺のことは、憲法第１１条や第１８条他、日本国憲法第三章に書かれています。 日本政府は人権団体ではありませんよ。 ＞○一番大事なのは侵害された人権の一刻も早い人権回復と救出なのです、経済制裁はその妨げにしかなりません。 だから、実態は犯罪者とのネゴシェートだと説明しています。 経済制裁が相手との取引材料になる可能性があるのに、その選択肢を自ら捨てるのは、交渉の妨げにしかなりません。 ＞○とにかく援助圧力情報圧力を韓国の太陽政策に習い、かけ続ける事が大事です。 その結果が、金政権を延命させ北朝鮮の人民を苦しめているということに何故気付かないのですか？ ＞これが私の主張です。 ＞家族に希望がない？時間がない？何を言っているかわかっているのか。 ＞お前家族の前で同じ事を言ってみろ、ばか者。 高齢で被害者と再会することも適わず無念の内に亡くなられた方がいる現状がある。 ２０年以上の時を無念の内に過ごされた被害者家族にどれだけ待てる時間がありますか？北朝鮮の現在の態度に希望が踏みにじられている旨を吐露したのは被害者家族ですが？ ＞私が救う会との討論を終らせたのは、救う会のその幹部が「私は命を懸けている」と言う一言があったからだ、テメイなんざにその覚悟があるのか。 金武義ってフリーライターを調べて見るんですね。 奴らが何をするのかその一端が見えてくるはずですよ。

Re: 私の問いかけから逃げているとほほ氏ですが...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 09:32:21
> だから、私の質問に答えることから逃げているではありませんか？ 何を質問しているのですか？ > 日本政府が第一に行わねばならないのは、北朝鮮への貧困層への援助ではなく、国民の生命と財産を守ることですよ。 その為に北朝鮮への援助は欠かせないのです。国際経済とはおむすびさんのようなおつむではとても正常化しません。

Re: だから、私の質問に答えることから逃げてい...	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 10:07:08
質問をもっかい貼りますよ ＞> だから、私の質問に答えることから逃げているではありませんか？ ＞ ＞何を質問しているのですか？ 過去レスのこの二つ ＞＞代案などありません。続けていく事が大事なのです。 ＞＞代案がないからといって経済制裁と言う暴力行為を正当化できないのです。 ＞＞とにかく援助圧力情報圧力を韓国の太陽政策に習い、かけ続ける事が大事です。 ＞ ＞続けていって結果は何時でるのですか？ ＞被害者家族は何時まで待てばいいんですか？ ＞十年ですか？百年ですか？半万年ですか？ ＞レッテル張りはいいから、コレに答えてくれないか？ ＞今なお、対話を主張する方々に問いかけたい。 ＞・日本は北朝鮮に何度「裏切られ」ましたか？ ＞・これから、何度「裏切られ」たら対話が進展するのですか？ ＞その為に北朝鮮への援助は欠かせないのです。 何故こうなるか説明できないから ＞国際経済とはおむすびさんのようなおつむではとても正常化しません。 こうやって、人格攻撃に逃げる。 わかりやすいですね。

Re: 質問をもっかい貼りますよ	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 10:11:23
> こうやって、人格攻撃に逃げる。 > わかりやすいですね。 テメイの下卑た人格に付き合っている余裕がねーんだよ。

Re: 質問をもっかい貼りますよ	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 10:21:48
へんだな(^^; おいらが腹立てているときはCGIまでバグってら、あー腹の立つ。 何が被害者家族はもう待てません、だ。テメイにわかるのか。くそ野郎

Re: 反対の前に代案を出すべきでは？	返事を書く
gallery <lkdyjhltju> 2004/12/25 14:35:43 ** この記事は削除されました

Re: 反対の前に代案を出すべきでは？	返事を書く ノートメニュー
gallery <lkdyjhltju> 2004/12/25 15:34:28 ** この記事は1回修正されてます
削除キー押してしまったバカなオレ。 どうもエキサイトしているようで。 こういう状態では、議論がまともに進展しないので頭を冷やしましょう。 とりあえず、私見を述べさせていただきます。 私は個人的には経済制裁には反対です。 　理由を述べるその前に、外交の「いろは」を。 　外交とは、冷静客観的な視点から国際状況を見据え、最大限の国益を得られるよう図る行為です。その際、時には世論さえも裏切らなければならないことがあります。 　ポーツマス条約締結の責任者・小村寿太郎なんぞ、世論の猛反発を受け、更には自宅に火ぃ点けられるほどの迫害されております。しかし歴史的に見れば、当時の日露戦争下、日本もロシアもギリギリの状況にあり、それでも外交的にはなお最大の国益をもたらした、外交の成功例として挙げられます。 　そういう意味から言えば、小泉首相の「世論も間違うことはある」・・・との言は、一面真理を捉えております。 　ただし断っておきますが、小泉氏がそれを言うのは見当違いも甚だしいです。その言は、国民が口にすべきことはあっても、政治家が口にしてはいけません。何故なら、民主主義のルールを否定し、更には民主的に選出された自分の存在そのものを否定することですから。（もしかしたら、「これから独裁するよン♪」てことか？） 閑話休題。　とりあえず、経済制裁した場合の害悪について。 �@食糧援助をしているのは、日本だけにあらず。韓国も中国もしますし、交渉上手く行けばアメリカも援助するでしょう。よって、食糧支援の総量が減ることはあっても、北朝鮮国内がひっくり返るほどのダメージは与えられない。 �A制裁の効果がなければ、それほどトップは困らない訳だから、当然報復措置として、日本との交渉が断たれる可能性は非常に高い。面子を重要視する国家・国民性であるから、もはや向こうからの交渉要請は望めない。仮に交渉を復活させようとしても、その場合は日本に過剰な譲歩を要求されるは必然。 �Bよって拉致被害者の帰国はおろか、もはや安否の確認すらできなくなる可能性は高い。 �C食料支援の総量は減る訳だから、トップは困らなくても民衆は困る。とほほさんの言われるような、人道上の観点からも経済制裁は批判できる。 　が、むしろこの場合最も厄介なのは、その恨みが日本及び日本政府に向くであろうこと。つまり、北朝鮮政府の日本叩きを北朝鮮世論が支持する形になり、金正日にとっては民衆の（飢餓の）非難の矛先を逸らせて万々歳。日本を非難できるカード（ネタ）が１枚増える。 　まとめると、経済制裁発動は、�@国際状勢に逆らい、�A効果が期待できず　�B目的とする拉致被害者の帰国、家族の安寧に繋がらず　�C北朝鮮人民を反日で結束させ、金正日を利する 　以上の点が挙げられます。逆に経済制裁発動して何が良くなるかと言えば・・・・・・・・・・なんだべ？ 　国内世論の溜飲が下がる以外、思い浮かばないのだが。そりゃあ、ろくでもない独裁国家に、一矢報いたような気はするでしょう。実際は報いてないのだが。自己満足程度ですかな。 一応、おむすび村正さんも、 ＞とほほ氏の経済制裁に関して効果がない云々は確かに一理ある。 ・・・と、その効果に疑問があることは認めていらっしゃるようで。 　ならば、�@〜�Cの通りになるんではないかと、こちらは思うのですが、違いましょうか？ 　逆に、経済制裁が北朝鮮（の、しかもトップのみ）に大ダメージを与え、確実に拉致被害者の帰国が実現するような交渉の切り札になる、という根拠があるのなら、それはやるべきだと私も思いますよ。 　逆に言えば＜一縷の望みを託して＞という程度の効果と、あやふやな根拠で、�C最悪のケースで戦争にまで突入する可能性も否定できないような選択肢を取り、日本人の生命と安全を危険に晒すような真似をするのは、もはや外交とは言えんでしょう。 　結局「硬軟織り交ぜた柔軟且つ地道な交渉」がベストなのだと思いますよ。「王道に近道なし」というやつで。 　手詰まりから一発逆転を狙って安易にギャンブルに走るのは得策とはいえません。しかもそのギャンブルたるや、極めてハイリスク＆ローリターンですからね。地道に働いていた人が借金苦に疲れてマルチ商法に手を出すような・・・・って、ちょっと例えが悪いけど、宝くじほどローリスクでもないしねぇ。 　拉致事件に関しては、誘拐事件を引き合いに出すと分かり易い。相手は極悪非道の犯罪者。しかし、人質の生殺与奪の権利は相手にある以上、こちらに出来ることは交渉以外ない。下手に恫喝して、永遠に人質に会えなくなるよりゃマシだと思うがね。もちろん、恫喝が有効ならそうすべきでしょうが。相手の要求が過大であればそれを削り、本当に人質が帰ってくるかどうかは交渉力次第。この辺、日本の交渉力（外交力）は下手くそだなぁ・・・とはおもいます。あと、犯人が捕まらない＆処罰されないのも頭にくる話ではあります。しかし、これが国際社会というものです。 「犯人は血も涙もない。でも信頼しなければならない 　・・・・・・そう、信頼するしかないんだ」（『MASTERキートン』より）

Re: 削除キー押してしまったバカなオレ。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 16:08:50
> 「犯人は血も涙もない。でも信頼しなければならい・・・・・・そう、信頼するしかないんだ」（『MASTERキートン』より） 『MASTERキートン』って結構印象深い言葉が多いですよね(^.^) 私もなんだか忘れられず印象に残ってしまい、自分の人生訓のようになっている言葉があります。 |少年> 所詮人間なんて自分ひとりだ、だれも自分の事なんかわかってはくれない。 |老人> それは立派な悟りだよ、それがわかれば人生を満喫できるさ。 とまあ、大体こんなような会話だったと思います(^^;

Re: 削除キー押してしまったバカなオレ。	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 16:45:19
経済制裁の思わぬメリット gallery氏の考察、理路整然として筋が通っているように見えます。 とほほ氏もそうですが相手が北朝鮮だということを全く失念しております。 北朝鮮は国家として犯罪行為を行っています。 経済制裁が行われると、北朝鮮との取引も著しく制限されます。 つまり、それを隠れ蓑にしていた麻薬取引等の犯罪行為も激減することになります。 つまり、アンダーグラウンドで稼いでいた外貨が北朝鮮に入らなくなる。 それは、紛れもなく金政権への打撃になります。 また、朝鮮総連経由での送金の停止等も同様に金政権の打撃になる。 そう考えると、北朝鮮の経済制裁に対する過剰なまでの反応が極めて納得のいくものになりませんか？ 他、朝鮮総連に対する課税免除の停止やパチンコを賭博と認可しての課税強化等、北朝鮮に対してダメージがいくことはいろいろありますよ。

Re: 経済制裁の思わぬメリット	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 17:59:09
> gallery氏の考察、理路整然として筋が通っているように見えます。 と言いながら、ちっともgallery氏の主張の反論になっていないではないか。 > とほほ氏もそうですが相手が北朝鮮だということを全く失念しております。 今日は朝から虫の居所が悪いのだ、気をつけなさいよ(笑) > 北朝鮮は国家として犯罪行為を行っています。 あんた人の書いていることを何も読んでないでしょう。国家とはなんぞや？と問いかけているんですよ。まずこれに答えなよ。「国家犯罪は国民の罪である」これを認めるのか？まずこれに答えなよ。 次に「犯罪とはなんぞや？」これに答えなよ。 あんたの言い分はね、こう言うことの意味をその場その場で使い分けているんだよ。だから不誠実な意見になるの。 つまりな、二次大戦時の日本は国家として犯罪を犯したのであるから、原爆喰らっても当たり前かどうか？これを聞いているんだよ。どっちでも良いからあんたのスタンスをハッキリさせな、ダブルスタンダードと言うのはこう言うことだ。 日本は国家犯罪を犯していない、と主張するのであれば、北朝鮮が国家犯罪を犯したと言う根拠をどこに求めるつもりなんだ？ 少しは自分の主張のデタラメさを認識しなさい > 経済制裁が行われると、北朝鮮との取引も著しく制限されます。 > つまり、それを隠れ蓑にしていた麻薬取引等の犯罪行為も激減することになります。 あほか(^^; 犯罪者には痛くも痒くもないんだよ、元々犯罪行為の密輸入だ経済制裁があろうとなかろうと犯罪者には全く関係ないだろうよ。 > つまり、アンダーグラウンドで稼いでいた外貨が北朝鮮に入らなくなる。 > それは、紛れもなく金政権への打撃になります。 その根拠を示してみな。金正日はそうしたらどういう行為に出ると思う。 > また、朝鮮総連経由での送金の停止等も同様に金政権の打撃になる。 これも全く根拠なし。総連の送金が何なのかわかっているのか？ 経済って奴がちっともわかっとらんのではないか？金正日にはそんなはした金へでもないよ。アングラの外貨とは何の事だ、馬鹿じゃないのか？外貨と言う意味がわかっているのか？北朝鮮が国内に外貨を持ち込んで何の得になるのだ？ 外貨に意味があるのは為替市場のメンバーだけだ。 とにかくあんたの予想する経済制裁効果をきちんとシミュレートしてみなよ。世間知らずを露呈するだけだから。 > そう考えると、北朝鮮の経済制裁に対する過剰なまでの反応が極めて納得のいくものになりませんか？ 経済制裁をちらつかされてそれに抗議する事のどこが過剰なんだよ。あんた日本が外国の経済制裁を受けたとしたら過剰な反応はしないとこの場で約束しろ。そしたらあんたの言い分も認めてやる。 > 他、朝鮮総連に対する課税免除の停止やパチンコを賭博と認可しての課税強化等、北朝鮮に対してダメージがいくことはいろいろありますよ。 本当に馬鹿だな、賭博は犯罪なんだよ、公認するのであれば課税強化できるのは当たり前ではないか、その課税強化のしわ寄せは誰に行く？消費者が支払うんだよ。パチンコ屋が損するとでも思っているのか？石原慎太郎並の馬鹿だ。消費税導入で業者が何か損しているか？ 経済のケの字もわからん奴が経済制裁をとなえる事ほど恐ろしいものはない。

Re: gallery氏の考察、理路整然として筋が通って...	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 20:22:28
都合の悪い質問はスルーのとほほ氏 ＞あんた人の書いていることを何も読んでないでしょう。 ＞国家とはなんぞや？と問いかけているんですよ。まずこれに答えなよ。 ＞「国家犯罪は国民の罪である」これを認めるのか？まずこれに答えなよ。 だめだよ〜人の質問には全く答えないで自分だけ質問するなんて〜（笑） ＞つまりな、二次大戦時の日本は国家として犯罪を犯したのであるから、原爆喰らっても当たり前かどうか？これを聞いているんだよ。 ＞どっちでも良いからあんたのスタンスをハッキリさせな、ダブルスタンダードと言うのはこう言うことだ。 スマンが詳しく説明希望。 戦争自体は犯罪ではないし、ぱっと思い付く心当たりがないんでね。 ＞日本は国家犯罪を犯していない、と主張するのであれば、北朝鮮が国家犯罪を犯したと言う根拠をどこに求めるつもりなんだ？ ＞少しは自分の主張のデタラメさを認識しなさい 拉致誘拐、麻薬取引、通貨偽造、密輸、全て政府の指示と言われてますが、何か？ 日本の国家犯罪とは具体的に何か示してくれないと、対比のしようがありませんよ。 ＞あほか(^^; ＞犯罪者には痛くも痒くもないんだよ、元々犯罪行為の密輸入だ経済制裁があろうとなかろうと犯罪者には全く関係ないだろうよ。 密輸ルートってのがあるんだよ。 特にマンギョンボン号は今までフリーパスに近い状態だったから、密輸ルートには最適だったんだよ。 ＞その根拠を示してみな。金正日はそうしたらどういう行為に出ると思う。 表だって抗議できないから、キミみたいなのをたきつけるんだよ。 ＞これも全く根拠なし。総連の送金が何なのかわかっているのか？ 身代金だよ。北朝鮮に行った家族を人質に取られているようなものだからね。 なぜ、家族への送金が多大なものになっていくかわかってます？ ＞経済って奴がちっともわかっとらんのではないか？ ＞金正日にはそんなはした金へでもないよ。 ＞アングラの外貨とは何の事だ、馬鹿じゃないのか？ ＞外貨と言う意味がわかっているのか？ ＞北朝鮮が国内に外貨を持ち込んで何の得になるのだ？ ＞外貨に意味があるのは為替市場のメンバーだけだ。 ま、スーパーＫ（偽ドル札）ってヤツに比べればはした金かもね（笑） 外貨獲得の意味がわからないあたりでとほほ氏の経済観念が理解できるが・・・ 外貨準備金って意味わかる？ ＞経済制裁をちらつかされてそれに抗議する事のどこが過剰なんだよ。 ＞あんた日本が外国の経済制裁を受けたとしたら過剰な反応はしないとこの場で約束しろ。 ＞そしたらあんたの言い分も認めてやる。 通常の反応は、国連を通して抗議するんだよ。イラクもそうだっただろ。 「経済制裁は宣戦布告とみなす」なんて過剰なことはしない。 ま、国際世論も日本と北朝鮮のどちらに理があるかわかっているから、北朝鮮に同情する国はないけどね。 ＞本当に馬鹿だな、賭博は犯罪なんだよ、 ＞公認するのであれば課税強化できるのは当たり前ではないか、 ＞その課税強化のしわ寄せは誰に行く？消費者が支払うんだよ。 ＞パチンコ屋が損するとでも思っているのか？石原慎太郎並の馬鹿だ。 ＞消費税導入で業者が何か損しているか？ おいおい、言ってることが支離滅裂だよ（笑） だからさ・・・パチンコは生活必需品じゃないからね。 値段が上がって生活に困るのか？ 困るのは違法業者。マルサが入りやすくなるし、総連経由での実質的脱税も難しくなる。 在日朝鮮人問題で五カ条のご誓文って知ってる？

Re: 都合の悪い質問はスルーのとほほ氏	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 20:24:34
> だめだよ〜人の質問には全く答えないで自分だけ質問するなんて〜（笑） あんたが読んでないだけで全て回答済み。

Re: 経済制裁の思わぬメリット	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/25 18:00:20
なるほど、銃の密輸なんかも減る............。 今、重要なのは経済制裁のメリットではなく拉致被害者を如何にして救出するか。 北朝鮮がダメージをうけようがうけまいが、小さな問題かと。 拉致被害者への配慮が最優先されなくては、何の意味もないことです。 ＞また、朝鮮総連経由での送金の停止等も同様に金政権の打撃になる。 地下銀行を使われたら意味がなくなるのでは？ ＞他、朝鮮総連に対する課税免除の停止やパチンコを賭博と認可しての課税強化等、北朝鮮に対してダメージがいくことはいろいろありますよ。 提案の是非は別問題として、アイデアとしては面白いかと。 朝鮮総連をググってみます。

Re: なるほど、銃の密輸なんかも減る.............	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 19:22:30
> なるほど、銃の密輸なんかも減る............。 減るわけがないでしょう(^^; 以前に私が空港に勤めていたことは話しましたが、いわゆる輸入保税上屋と言うところで税関の下請けのような仕事なんです。北朝鮮からの貨物なんてないのですよ。 経済制裁と言うのは正規のルートを閉じる事です。正規のルートで密輸する馬鹿がどこの世界にいるのです？私もこの仕事を１５年ほどやりましたが、見つけたのはせいぜいポルノくらいです。同僚が一度拳銃の部品を発見しましたが、表彰ものでした。私なら拳銃の部品だと気がつかなかったかもしれませんが、それにしても輸入禁制品への警戒と言うのは皆さんが空港の税関検査で想像するより貨物の検査は厳しいですよ。 しかしですね北朝鮮からの貨物なんてないのです。正規ルートには、、。 ダメージが行くのは北朝鮮の民衆であって国家ではありません。戦時中日本の国家体制は世界一と言ってよいほど堅固なものになりましたでしょう？相当な経済制裁を受けていたのですよ。 #社民党も経済制裁やむ為し、を表明している、残っているのは共産党だけいよいよ国家翼賛体制が固まりつつある。

Re: なるほど、銃の密輸なんかも減る.............	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 20:00:50
正規ルートはいくらでもありますよ。 マンギョンボン号も正規ルートです。 だいたい、密輸ルートに空輸を選ぶか？船のルートがあるのに・・・ ＞ダメージが行くのは北朝鮮の民衆であって国家ではありません。 ＞戦時中日本の国家体制は世界一と言ってよいほど堅固なものになりましたでしょう？ ＞相当な経済制裁を受けていたのですよ。 で、北朝鮮は強固な国家体制になるって考えるのが物しらん証。 歴史上、外部に対し強固な国家体制を気づけたことがないんだよ、朝鮮はね。 現状の北朝鮮は戦前の日本ではなく、李氏朝鮮の頃に近い。 参考になるサイトも提示したんだから、少しは調べるんですね。

Re: 経済制裁の思わぬメリット	返事を書く ノートメニュー
gallery <lkdyjhltju> 2004/12/25 18:12:08 ** この記事は2回修正されてます
>>北朝鮮は国家として犯罪行為を行っています 　特に否定はしません。拉致も犯罪のうちですしね。麻薬が発見されたことも確かにありました。「国家として」の部分は保留ですな。 　経済制裁したからといってアンダーグラウンドでの取引を劇的なほど取り締まれるものか、少々疑問に思うところではあります。 　それ以前に、元々麻薬取引は当然犯罪ですから、経済制裁の有無に関わらず水際で阻止するよう、海上保安庁などが頑張っておるはずです。むしろ、その手の犯罪には今まで以上にドンドン取り締まればよろしい。水際の強化も更にすべきです。経済制裁には関係なく、もちろん国籍にも関係なくね。一番取り締まらなければならないのは、日本の暴力団だったりして（笑） 　まぁ、北朝鮮政府に色々な効果があると仮定しましょう。 �@それが、北朝鮮政府にとってどれくらい打撃になるのか 「痛ぇなこの野郎」くらいか、「うわっ、勘弁してくれ」なのか 　どんぶり勘定でギャンブルするほど危険な事はないと思いますよ。 　更に、いくらなんでも >>北朝鮮の経済制裁に対する過剰なまでの反応 …ってのを根拠にするのは、いかにも弱いですねぇ。 過剰反応は北朝鮮のお国柄じゃないですか（笑）。「弱い犬ほどよく吠える」ってやつです。 アメリカとの核問題での騒ぎの時に、どれくらい北朝鮮の報道が大騒ぎしていたか、記憶に新しいところです。ま、あの報道に関しては国内向けの部分もあるでしょうからね。 �A仮に強いダメージがあったとしても、それで北朝鮮が折れるかどうかは別問題 これが、最も重要ですね。制裁喰らって大人しく「スマソ」と、謝るタマかしらん？　まして、先のレスでも書きました通り、面子を大事にする国民性ですから。 　北朝鮮に限らなくとも、ハル=ノート突きつけられた日本が、おとなしく誤って占領地を返したかどうか。事実がどうであろうと、こちらがどう思おうと、理不尽であるかどうかの判断はあちらがすることですからね。 　恫喝が北朝鮮の妥協に繋がるという確定的な根拠ない限り、やはり経済制裁はギャンブルだと思わざるを得ません。それも、限りなく確率の低い。そして外れた場合、�B�Cに関しては特に批判もなかったですが、やはりリスクは高いですからね。 　本当に拉致被害者とその家族のことを考えれば、こういうギャンブルが如何に危険かは分かりそうな気がします。最終的に割を食うのは彼等なんですよ。 「借金背負っているんだって？　よっしゃ、競馬で儲けたる！」 外れても、日本人は誰も痛くありません。拉致被害者の家族以外は。

Re: 北朝鮮は国家として犯罪行為を行っています...	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/25 20:13:59
日本の暴力団とは・・・ ＞一番取り締まらなければならないのは、日本の暴力団だったりして（笑）。 右翼団体（暴力団含む）の在日朝鮮人系の割合って、どんな物か知ってる？ 日本のマスゴミはヘタレぞろいだから、調査しないんだけど以前イギリスＢＢＣ放送が調査したことがあったのよ・・・ 嘘だと思われてもいやだから、後は自分で調べてみてね。 あと、とほほ氏は何を勘違いしているのか知りませんが、小泉首相を含め経済制裁発動には消極的な政治家が多い。 「経済制裁をしないと表明することは、交渉を有利に進める上でマイナス要素である。」 コレを理解していないから、質が悪い。

Re: 日本の暴力団とは・・・	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2004/12/25 20:33:06
＞あと、とほほ氏は何を勘違いしているのか知りませんが、小泉首相を含め経済制裁発動には消極的な政治家が多い。 昨日のテレビニュースで国会議員のアンケートでは、反対１％でしたよ。圧倒的に経済制裁賛成が多かったですよ。 おむすび村正さんは、拉致被害者を救出するという立場から離れてません？

Re: 日本の暴力団とは・・・	返事を書く ノートメニュー
gallery <lkdyjhltju> 2004/12/25 21:39:28 ** この記事は1回修正されてます
枝葉末節、どうでも良いこと（しかも、冗談のつもりで書いたのにw）を批判するのは、批判するネタが尽きたからだろうか？ 　批判するなら�@〜�Cについて批判してくださいね。「朝鮮人がいかに悪人か」を強調するだけでなくて。このスレの趣旨に反しますからね。 　まぁ、付き合いましょ。 >>右翼団体（暴力団含む）の在日朝鮮人系の割合って、どんな物か知ってる？ >>日本のマスゴミはヘタレぞろいだから、調査しないんだけど以前イギリスＢＢＣ放送が調査したことがあったのよ・・・ 　調べたけど、ネタ元に２ちゃんねるが山ほどヒットしましたぞ。まさか、これが根拠じゃないよね。しかも、すごいなこれ。 http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4 >「韓国・朝鮮人、（中略）被差別出身者で９０％を占めている」 　わはは、10人に９人は在日か部落民って・・・。知り合いで不幸にも暴力団に入っちまった奴を何人か知っているのだが、そうか、あいつら在日か部落民だったんだ（笑） 　マジな話、こんなことマトモに信じている奴がいるから、そりゃあ部落差別も朝鮮人差別もなくならないわけだ。 　BBCが、いつ、どこで、どういう調査して出した結果か不明なんでコメントの仕様がないですな。その調査が詳しく載っている本やサイトがあればご紹介アレ。 　その点、南京虐殺関連調べている人は、どの本の、誰の日記の、どの部分で・・・って全部紹介しています。主張は見習えとは言いませんが、研究する態度は見習ってくださいね。 とりあえず、右翼の主張を見ましたが大いに笑いました。 http://www.uyoku.com/uyoku4.htm >>１９６５年日韓基本条約が結ばれ日本は、韓国に対し有償無償合わせて５億ドル支払っている。 >>自国の教科書の内容を、韓国や中国からとやかく言われなければならないか へぇ〜、この９割が部落民か在日朝鮮・韓国人なわけだ。在日って、すげぇ自虐的（笑）。カモフラージュも堂に入ったモンだ（笑） しかも、↑で紹介した「ビラのHP」の言っていることと、右翼の部分を除いて非常に主張している内容が似通っていると思ったのだが、あれは気のせいなんだろうな（笑） あ、もう一度言いますが、批判するなら経済制裁の是非についてしてくださいね。

Re: 枝葉末節、どうでも良いこと（しかも、冗談...	返事を書く ノートメニュー
おむすび村正 <fzwxnzpcgn> 2004/12/26 16:49:30
基本的に街宣右翼のことだけどね。 彼らのまくビラ等を読んでみなさい「韓日友好」って書いてあるから・・・ 北方領土（ロシアと交渉中）は云々いうのに、竹島（韓国は交渉逃亡中）には口を閉ざしているからよくわかるよ。 データがないからわからないけど、伝聞情報でいいなら３〜６割は朝鮮系って話。（元暴力団員の話ですが） あと、あの国は面子を大事にするんじゃないんだよ。 上下関係が絶対（上の人間は下の人間を奴隷の如く使ってよし）だから、はったりかましてでも上の立場にいこうとするだけなのよ。 朝鮮人の気質は日本人の予想の斜め上をいく物ですから・・・ ２ちゃんねるに韓国人と仕事して困った話のスレッドがあります。 それを読めば、多少は朝鮮人の気質がわかるでしょう・・・ で、経済制裁の話は結論は始めにでているんですよ。 発動時の不確定なデメリットのみに目をやり事態の膠着を招くより、経済制裁をして膠着状態を打開した方がいい。 また、ことここに至っては経済制裁をしないことでのデメリットの方が大きいと思いますよ。 経済制裁をしなかった場合のデメリット １．日本はけして強攻策には打ってこないから、朝鮮ならず他の外交においても足元を見られる。 ２．特に尖閣諸島の問題でも足元を見られる可能性がある。 ３．国際的に日本は自国民に被害が与えられても何も出来ないという国際的信用の低下。

Re: 基本的に街宣右翼のことだけどね。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/26 17:23:24
みんな、２ｃｈの妄想坊やに付き合っている暇ないの、そんな事自分自身が街宣右翼ややくざと付き合ってみればわかることじゃん。 確かにね、在日朝鮮人や部落出身者ばかりで構成されてた組もあるよ、有名な親分だな、今は引退しているけどね、こう言う話を針小棒大にしているだけなの。

Re: 基本的に街宣右翼のことだけどね。	返事を書く ノートメニュー
gallery <lkdyjhltju> 2004/12/26 23:32:27 ** この記事は2回修正されてます
年間通じて１・２を争う多忙時期なので、とりあえず思考錯誤からは年内は撤退します。まぁ、もはや語るべきことは語り尽くしましたし、切磋琢磨できる相手でもなかったですからね。こちらばかり磨かれて（笑） 右翼の中にも尊敬に値する論客はいらっしゃるのですがねぇ。残念。 �T. 右翼・暴力団にまだ拘りますか。やれやれ。 とりあえず、このあたりには幸か不幸か右翼の街宣車、ほとんど通りません。よって、ビラ何ぞもらったことない。 前のレスで、右翼の主張サイト紹介しましたので、 >>「韓日友好」って書いてある ・・・サイトでも紹介してください。 >>３〜６割は朝鮮系って話 ・・・ですから、大量にUPできるはずですよ。まさか、街宣右翼はサイトを開かないとか？ 部落民も在日も、社会的マイノリティーであり、且つ差別的取扱いを受けるケースも多い（←おむすび村正さんの主張見ると、ことに思いますな）ことから、自ずと社会からあぶれ、アンダーグランドの方に流れる傾向があることは特に否定はしませんが。それにしても、右翼・暴力団員の３割〜６割ってのは（笑）。まして、そのソースが「９割は在日と部落民」というトンデモっぽいＢＢＣの報道（←これも真偽明らかではないし）と、伝聞証拠とは（笑）。なんか、南京虐殺30万人説レベルの数値のような。 こんな薄弱な根拠で右翼・暴力団員呼ばわりされる在日と部落民って………オレが在日や部落民だったら確実にグレるな（笑）。 �U. それから情報提示するなら、もう少々信憑性のあるソースを提示した方がいいですよ。 ★伝聞証拠は、裁判でもかなり割り引いて採用されますからね。 参照・・・『破戒裁判（高木彬光・角川文庫）』 　　※これ、↑部落民を扱った名作。是非とも一読あれ。 　しかも、相手が元暴力団員ですか。なんでそんな人を信用するのかしらん。日本人だから？ ★「２ちゃんねる」を証拠として提示するに到っては、なお大笑い。 　見ず知らずのアカの他人の「噂話」レベルですがな。嘉門達夫の小ネタライブ曲『映画の門』の「友達の友達」を思い出しましたぞ。 ＞「何故か特殊な経験をした奴ばかり。友達の友達」 ＞「何故だ！何故断言できる！友達の友達は、アカの他人だ！　友達の友達」 ＞「決して…誰も…本人に会うことはないのです……」 　２チャンネル立ち上げたひろゆき氏も、 「よくて玉石混交だとして、玉はあるんですけど、石の割合がどんどん増えている」……と言っておりますな（『個人ホームページのカリスマ（講談社）』） 　伝聞や噂話を信じて在日を差別する…ってぇのは、関東大震災直後のデマを信じて大量殺害するに到った当時の日本人を彷彿とさせますな。それとも、↓コレも自虐史観？ http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea58.htm �V. それから「面子」の話は、文化人類学的に根拠のある話なんでしょうな？まぁ、私も正確に理解している訳ではないので、コレに関しては大きなこと言えんが。 　私ゃ「誇り、プライド」の意味で使っておりました。まぁ、「誇り、プライド」のみが肥大している光景を見るのは、醜いものではあります。朝鮮でも、もちろん日本でも。 �V. ＞で、経済制裁の話は結論は始めにでているんですよ あらま、結論先にありきでは議論する余地もありませんでしたな。硬直していることで（笑）。 　こちらは、きっちり�@〜�C（特に�B�C）に明確な反駁の根拠などあれば、柔軟に考え直す用意はあったのですが。いや、�B�Cに関しては、反駁どころか触れさえしないから（笑） �W. ＞経済制裁をしなかった場合のデメリット 「足元を見られる」だの「国際的信用の低下」だの、そんなに他人の目が気になるのだろうか？ 第一、そちらの方が遥かに抽象的で ＞不確定なデメリット　・・・・ですな。 「足元を見られ」「国際的信用」が低下するという「確定的な」根拠は？ 　瀋陽領事館やら靖国やらで散々「信用の低下」されるような行動を取っておいて、今更経済制裁した程度で取り戻せるようなモノかね。「信用」なんてのは、コツコツと長期間に渡って積み上げていくものであって、それこそ一発逆転で解決するモノとは違います。まぁ、失うのは一瞬ですがね。 経済制裁すれば、最低でも北朝鮮の「信用」は失いますな。６者協議も北朝鮮を延命させる方針で動いているが、どこの国の「信用」が取り戻せるんだ？取り戻せるのは自国民の「安易な面子」くらいだな。 むしろ、自国民の生命と安全を脅かすギャンブルするような国、オレなら逆に信用しないな（笑） ついでに、韓国では日本とは比較にならない人数拉致されているが↓ http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200305/03-05-05.htm 　６者協議ではメインの話題は北朝鮮の「核開発」。 http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200412150198.html そりゃあそちらの方が韓国にとって（本来は日本にとっても）遥かに切実だからね。韓国政府の６者協議での主だった主張が拉致でないからといって、「足元を見られ」たり「国際的信用が低下」したかしらん？ �X. 　最後に、結局拉致被害者とその家族の話は出て来ませんでしたな。私の�B�Cの主張はほったらかし。何度も言ってるけど、確実に交渉が進展する（正確に言えば、交渉が打ち切られない）という根拠を全く述べておられまへん。 　つまり、拉致被害者とその家族をダシにして、自国民（正確に言えば自分たち）のブライドを守ろう、取り戻そうとしている意図が透けて見えるんですが・・・気のせいですかそうですか（笑）。 　どうも長くなりまして申し訳ありません。今年はコレで最後なんで。後はお任せします。 　おむすび村正さん、情報提示するならサイトなり本なりを同時に提示してください。それも、できれば確証バイアスかかってなさそうな（笑）　こちらは「救う会」のサイトまで提示してますからな（笑） 　提示した情報総てが２ｃｈ、伝聞などのあやふやなモノということになると、主張する人間そのものの信用まで疑われますよ。説得力もありませんしね。 　それから、自分にとって都合の良い意見だけでなく、口に苦い、耳の痛い意見も柔軟に取り入れる心の余裕を持った方が良いですよ。人間は進化する動物ですから。 「きっと進化の反対のコトバは『無変化』。でも、ぼくは変わっていってるよ」（『からくりサーカス（藤田和日郎）』） 小林よしのり先生おっしゃるところの「純粋まっすぐ君」は、別に左側の人だけに通じる言葉じゃないですから。まぁ、あの人も東中野氏の主張をそのまんま「純粋」に信じておりましたけどね。 あ、忘れてました。「安易な決め付け、レッテル貼り」をしなかった事は「たろう」さんと違うところ。これは評価しても良いですね。 それではみなさま、良いお年を。

Re: 年間通じて１・２を争う多忙時期なので、と...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/20 22:15:11
ま・北朝鮮も韓国も同じです。自分達で言ってるから。 ヤクザの３割が朝鮮系は本人達が言ってるので正しい。 本人たちが言ってるから。 良かったですね。朝日ががんばってるようですから。

Re: ま・北朝鮮も韓国も同じです。自分達で言っ...	返事を書く ノートメニュー
gallery <lkdyjhltju> 2005/01/27 14:40:21 ** この記事は1回修正されてます
久々に書き込みますが、残念ながらななせさんの議論諸々見るに付け、反論する気も萎えました。 　反論するに根拠となる本、サイトなどの資料も出さず、自説――それも自分に都合の良い想像……いや、むしろ願望だろ（笑）――を根拠に反対される人なんぞ、こちらがどう説明しても納得するわけない。（おむすび村正さんは、２ｃｈという根拠薄弱なモノだったが、それでも論拠は出してたぞ） 　遊んで欲しければ、自説が事実であるという説得力を持たせるだけの根拠（もちろんソース、書籍名付）を添えてくださいね（笑） 「何を言ってもムダなようだな。 　オマエの世界ではオマエだけが悲しく、オマエだけが被害者だ…」 　　　（『ホーリーランド』森恒二・白泉社ジェッツ）

Re: 久々に書き込みますが、残念ながらななせさ...	返事を書く ノートメニュー
gallery <lkdyjhltju> 2005/02/01 17:46:02 ** この記事は3回修正されてます
ななせさんへの反論するため、色々調べていたので、それ無駄にするのも勿体無いので書いておきます。 >ま・北朝鮮も韓国も同じです。自分達で言ってるから。 >ヤクザの３割が朝鮮系は本人達が言ってるので正しい。 >本人たちが言ってるから。 >良かったですね。朝日ががんばってるようですから。 　とりあえず、このななせさんのこの発言の根拠は、池東旭氏の著作『コリアン・ジャパニーズ』から、と書いておられました。 　ちょっと横道逸れますが、ななせさん「在日に関して討論するならこの本が常識」という趣旨のことも書いておられました。 「発言する時は、根拠となるソースを明らかにする」のも討論の常識です。でないと、発言に根拠あるのか、それとも本人の勝手な妄想なのか区別がつかんですからね。 …で、『コリアン・ジャパニーズ（角川one新書）』探しましたが……ないですね。 図書館にもありません。書店にもありません。こちとら、ド田舎ですからねぇ……。 ちなみに、角川one新書から発行されておる本、色々あるのですが おお、トンデモ本発見！『ユダヤ人と日本人』出してるとは。 ん？でも著者が「山本七平」名義ですな。「イザヤ=ベンダサン」でないだけ、まだ良心的…なのか？（笑） 　見つからなかったので、とりあえずレビューを参考 http://www.sapporotimes.co.jp/book/020518.html まぁ、誠実には書いておるようですね。 　ただし、在日コリアンについて調べれば調べるほど、日本人との間だけでなく、韓国・北朝鮮本国との間にも、かなり深い溝があるのは事実のようです。 http://library.kwansei.ac.jp/profile/jc01-1.html …とりあえず、ななせさんの >ヤクザの３割が朝鮮系は本人達が言ってるので正しい というのは、発言の根拠が池東旭氏だけであるならば、明らかに間違っておりますね。在日の方「本人」が言ったわけではありませんから。ちなみに、池氏は韓国在住。韓国人から在日を見て、偏見が寸分たりともないと言い切ることは難しいと思います。 日本人から在日を見て偏見を入れないのが難しいように。 一応、池氏を批判する意見も載せておきます http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/4012.html 　なんのことはない。在日の方「ご本人」に聞けば一番手っ取り早いではないか。 …というわけで、失礼にも某在日の研究者の方にメール出しまして、事実確認。ついでに池氏の著作の「３割」の根拠は何かについても。 　で、返信いただきました。 　以下、池東旭・著『在日をやめなさい』（ザ・マサダ社,1997）から −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− （２）在日やくざのマイナスイメージ 　　在日をマイナスイメージと結びつけるもう一つの要因は、“在日やくざ”の存在である。 　　やくざ＝組織暴力団員に占める在日の割合は確かに多く、日本のやくざ八万人のうち、三割が在日だと言われている。屈強な体格の在日が暴力団の行動隊員として目立っているのも確かだ。 　　この背景になったのもやはり在日に対する差別であった。貧困に耐えながらも辛抱して、何とか身を立てていった在日の陰で、グレて正業に就けない者たちは、やくざ＝組織暴力団員に入った。 　　在日であろうとなかろうと、やくざはお互いに社会から疎外されたアウトローの集団である。その中で、在日はやっと差別を忘れることができたという側面を見逃すことはできない。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >日本のやくざ八万人のうち、三割が在日だと言われている。 つまり池氏が述べているのは、あくまで「伝聞」に過ぎないとのこと。 どうみても統計的な根拠ではなさそうですね。在日を批判する論拠がこれでは、上記の池氏批判発言において >取材不足に起因する錯誤 …があると言われても、仕方ないのでは？ ちなみに返信には >>実際にやくざの何割が在日であるのか、これを確かめようと思ったらニュースから統計がとれそうです。警察発表のニュースは犯罪の容疑者を何々国人とかならず明らかにするので、それから暴力団員の民族構成が推測できそうです。私の感じでは三割はおろか、一割にもとうてい満たないと実感しています。 …と、あります。「本人」が、そうおっしゃってますが。

Re: 久々に書き込みますが、残念ながらななせさ...	返事を書く ノートメニュー
gallery <lkdyjhltju> 2005/02/01 18:30:09 ** この記事は1回修正されてます
更に池氏がどこで >日本のやくざ八万人のうち、三割が在日だと言われている。 …と述べるに至ったか、ネタ元しらべましたが http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai >ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。 …これ？まさかねぇ… >会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜外秀）への黄民基のインタビュー 「━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━ たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」 　　　　（朝日新聞社『論座』1996年9月号　11頁） …これかしらん？これなら分からんでもない。一応、在日だし。 でもこれも統計的な説得力ある発言でもないですね。第一、自分とこが二割なのに、合計三割ってどうして言えるんだろ？ とりあえず、「３割」との数値が登場するのはこの二つ。 　多少なりとも統計的なのが >ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」 >「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。… >三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」 　　　（講談社『現代』2001年1月号　211頁） ７／33という、標本数の少なさが気になるところではあります。 この内、２人減ったら５％も結論が変わってしまいますからね。 この結論だけで決め付けるのは、本人も述べておりますとおり >少々単純すぎる試算 でしょう。 　ちなみに、このサイト管理者。なかなか素晴らしくトンデモない考えをお持ちです。 >>差別があろうがなかろうが、また在日であろうが日本人であろうが、ヤクザになってはいけない。ヤクザになるのは本人の責任である。日本社会の構造差別を理由に彼らを正当化するのは、とんでもないことだ。 　前半は分からんでもないが、後半はそりゃ無茶というものです。しかも、これ在日の方の言うべきセリフだな。日本人がそれを言った日にゃ、それこそ差別を正当化していると言われても仕方ないぞ。いや、正当化してるのか（笑） 　差別者自らが、差別によって生じた被差別者の境遇について責任を感じなくて良いなどという理屈なんぞ、初めて聞いたな。 　　　まとめ 　とりあえず、今のところはななせさん言う所の >>ヤクザの３割が朝鮮系は本人達が言ってるので正しい。 …というのは、最低限、池氏の著作を根拠にしているならば、彼の著作のその部分は伝聞であり、正しくありません。 　会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜外秀）の発言を根拠に置いているなら、（彼は「本人」ではありますが）やはり統計的根拠に乏しいと言わざるを得ません。 　実際の数値も、現在のところ最も統計的なデータで２割。ただ、標本数33では正確さに多分に疑問がありますな。 　更に言わせていただければ、仮にこの数値３割が事実だとしても、それが元で在日を差別する要因になって然るべきなどとは到底思えません。人間の将来を決定する要因は多分に環境的なそれに追うところが大きく、残念ながら日本における在日の環境は、日本における日本人のそれと比較しても過酷だとと言わざるを得ないからです。日本人が同様な環境に置かれた場合、やはり同様の生き方をせざるを得ないケースは多々あるだろうと推測できます。 　理由は、在日関連について調べればよ〜く分かりますよ。この文章書くのに、在日を差別するサイトがいくつ引っ掛かったか。前にも書いたけど、こんなこと言われた日にゃ、オレなら絶対グレるな（笑）。 　「在日にヤクザが多いから」との理由で差別する者には、バーナード・ショウが『人と超人』において、二グロを差別するアメリカ白人を批判した一文ががそのまま当てはまりますな。 >「傲慢なアメリカ国民は・・・（中略）・・・二グロに自分の靴を磨かせ、次に彼が靴磨きだという事実によって二グロの劣等性を証明する」

Re: 北朝鮮経済制裁反対署名のお願い。	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/27 05:10:47 ** この記事は2回修正されてます
北朝鮮が『何を』日本に輸出しているのかご存じですか？ 海産物・松茸などの食料品ですよ。 最近では、中国国境の警備隊にすら、満足に食料が行き渡らず、中国人観光客に猿のように餌付けされる始末です。 つまり、北朝鮮からの輸入は、北の人民をさらに飢えさせることに他なりません。 秋山は、北朝鮮の自国民を飢えさせる文字通りの飢餓輸出を制限することこそ。人道行為と考えます。 北朝鮮が日本に食料を輸出しなければ、それらは飢えた人々の口に 入る一助になるわけであります。 秋山は求めます。北朝鮮の飢餓救済のために北朝鮮の食料を金銭を以て事実上の収奪せぬ事を！ 知らなかった今までは、我々に責任はありません。しかし、その事実を知ってしまった以上、お金で飢えている人から食物を奪うことを停止しなければ為りません。 輸入停止措置は、北朝鮮政府にとっては経済制裁ですが、北朝鮮人民にとっては資本主義的収奪の停止であります。

Re: 北朝鮮が『何を』日本に輸出しているのかご...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/27 13:49:08
> その事実を知ってしまった以上、お金で飢えている人から食物を奪うことを停止しなければ為りません。 つまり、秋山さんは難民救済の為の経済制裁であるわけですね？(笑) 左翼の反グローバルを逆手に取った屁理屈にしか見えませんな。 何度も言いますが、いいですか、北朝鮮には食料はあるのですよ。 「経済制裁をする為」の論理です。しかし、農産物輸入制限は特に経済制裁とはいえません、農産物輸入制限をするのであれば北朝鮮へ対し農業技術支援、農業復興援助には秋山さんの経済制裁の目的に反していませんね。 では、是非経済制裁反対にご署名ください。

Re: その事実を知ってしまった以上、お金で飢え...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/28 04:50:24
挙げた通り、経済制裁は北朝鮮政府にのみダメージを与えます。 そして、農業技術支援と農業復興援助の恩恵に与れるのは、北朝鮮の首脳部に限られます。 　建国当初の北朝鮮国力が韓国のそれに勝ったのは、ひとえに日本が残した発電所等インフラのお陰であり、それを基盤に国家体制が形成されました。現在、北朝鮮人民を苦しめる国家体制は、日本の現地国富を接収することによって成立したのです。 　ならば、現状の人民収奪機構たる、世襲制の自称社会主義国家体制維持に寄与する支援を与えたならば、民膏民脂を啜る独裁政権の存続に寄与し、その怨嗟は永く日本を人民弾圧の支援者として叫び訴え続けることで有りましょう。 　日本の支援は、北朝鮮人民の、暴政に対する正義の蜂起による真の人民革命政権の樹立後にこそ、行うべきで有りましょう。 　北朝鮮の現体制は、北朝鮮人民の手により打倒されねば為りません。なぜならば、その存在自体が悪であるからであります。 　独裁者は消えねばなりません。なぜならば、人民を抑圧するからであります。 　日本国民の善意や浄財の志が、暴君を肥太らせ、その圧制に呻吟する北朝鮮人民を、弾圧するために使用されることは、絶対あっては為らないと確信に至る訳であります。

Re: 挙げた通り、経済制裁は北朝鮮政府にのみダ...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/28 13:30:16 ** この記事は4回修正されてます
> 日本国民の善意や浄財の志が、暴君を肥太らせ、その圧制に呻吟する北朝鮮人民を、弾圧するために使用されることは、絶対あっては為らないと確信に至る訳であります。 ですから、これが詭弁である、と申し上げているのです。これは経済制裁をしてもなんら状況は変わらないわけです。まず真っ先に弱いものから死んでゆきます。これは間違いのない事実です。その順を追って権力者に影響が及ぶのです。 もういちど申しましょう、過去に経済制裁が武力転換した場合を除き独裁政権が倒された事は一度もありません。帰ってその国体は堅固なものとなって行きます。日本しかりイラクしかりキューバしかり、です。 経済が悪化して力の失った民衆には権力者にたち向かう余力はありません、秋山さんは全体主義独裁主義の恐ろしさを全く甘く見ています。現代の日本や西欧諸国のような価値観でしか物事が見えないから判断を誤るのです。 イスラム庶民の言う「これがアメリカの言う自由か？」と言う言葉の意味を少しもわかっていないのです。 > 北朝鮮の現体制は、北朝鮮人民の手により打倒されねば為りません。 これは全くその通りで外圧によって為されません、が経済制裁は却って事情を悪化させます。これももう一度言います、日本が過酷な経済制裁を受けていたときがその国体は一番堅固だったのです。 これはもう少し説明しましょう。住民の不満がつのれば独裁政権は思想弾圧言論弾圧をはじめます。知識人への弾圧もより一層過酷になります。反体制運動は粛清と称され徹底的に破壊されます。現実に金政権は日成の時代からそうしてきたのです、日成の時代の弾圧責任者が金正日です。 もうひとつ、金日成の組織とは元々日本軍の韓国支配に抵抗した朝鮮人反日組織が大陸で旗揚げしたものです。その建国思想からして日本の弾圧であると言う政権側プロバガンダは民衆に受け入れられやすいのです、そこに今回日本の経済制裁に米国が後押し宣言をしました、さて民衆は金体制打倒に固まるでしょうか？反日反米に固まるでしょうか？火を見るより明らかです。 > 北朝鮮人民の、暴政に対する正義の蜂起による真の人民革命政権の樹立後にこそ、行うべきで有りましょう。 北朝鮮の暴政を倒すためには、人民の血で購わせろ、と言う理論ですね。自分は安全な身におきながら朝鮮人民を苦しめて蜂起させろ、まことに卑屈で卑怯な戦略です。 ４回目か五回目の加筆です(^^; これももう少し説明しましょう。 二次大戦後アメリカ・ソ連がそう言う戦略だったのです。反米政権打倒の為に民主化の美名の下、国内の反政府勢力に武力支援経済支援を行ってきました。それが現在の国際テロ組織を築き挙げたのですよ。タリバンに力を与えたのはアメリカです。次にはタリバン打倒の為にアフガン軍閥に力を与えたのはこれまたアメリカです、その結果がどうなっているのか？ よく考える事です。アメリカの論理はすでに破綻しているのです。

Re: 日本国民の善意や浄財の志が、暴君を肥太ら...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/29 09:49:38
>まず真っ先に弱いものから死んでゆきます。これは間違いのない事実です。その順を追って権力者に影響が及ぶのです。 既に、軍隊が飢えていると言う事実に目を瞑っていませんか？ 古来、軍隊に背かれた独裁者は滅んで居ます。今、経済支援を与えると、独裁政権はそれで軍を潤してその支配力を再び強めて行くでしょう。そして、北朝鮮人民の苦しみを長引かせるのです。 >武力転換した場合を除き独裁政権が倒された事は一度もありません。帰ってその国体は堅固なものとなって行きます。日本しかりイラクしかりキューバしかり、です。 戦前の日本は独裁政権では御座いません。寧ろ、集団合議制故に、戦争への道を回避できなかったのです。 >経済が悪化して力の失った民衆には権力者にたち向かう余力はありません、秋山さんは全体主義独裁主義の恐ろしさを全く甘く見ています。 北朝鮮にも、軍隊と言う暴力機構があり、経済制裁は軍を潤すことが出来なくなった独裁者に対する軍の蜂起を呼び起こします。軍に背かれて無事であった独裁者はおりません。 秋山は、観光客に餌付けされる軍人の一見から、その時は近いと見ております。 >これはもう少し説明しましょう。住民の不満がつのれば独裁政権は思想弾圧言論弾圧をはじめます。知識人への弾圧もより一層過酷になります。反体制運動は粛清と称され徹底的に破壊されます。現実に金政権は日成の時代からそうしてきたのです、日成の時代の弾圧責任者が金正日です。 　それは、軍を飢えさせているにもかかわらず、掌握し続けられればの話ですね。 >金日成の組織とは元々日本軍の韓国支配に抵抗した朝鮮人反日組織が大陸で旗揚げしたものです。 これは、北朝鮮によるプロパガンダです。１９４５年８月15日に至るまで、日本軍との交戦記録は御座いません。 >その建国思想からして日本の弾圧であると言う政権側プロバガンダは民衆に受け入れられやすいのです、 では、脱北者がなぜ日本領事館を目指すのですか？　帰国者でもないのに。弾圧すると信じ込んでいる『敵』ではなく、他国の領事館へ助けを求めるべきです。 >北朝鮮の暴政を倒すためには、人民の血で購わせろ、と言う理論ですね。自分は安全な身におきながら朝鮮人民を苦しめて蜂起させろ、まことに卑屈で卑怯な戦略です。 　あなたは、１００年前に日本が行った事を、もう一度繰り返せと主張為さるのですか？ 即ち、清国からの独立戦争を肩代わりし、欧米からの借金を全て肩代わりしてやった一連の歴史の流れを。その親切が故に、韓国・北朝鮮は日本を非難いたします。民族自決の原則に従い、北朝鮮人民の手により勝ち取るか、もしくは同報である韓国の手により解放されるべき問題です。 >よく考える事です。アメリカの論理はすでに破綻しているのです。 北朝鮮が、日本人を拉致し、日本の支援で核武装しその照準を日本に合わせている事実は、アメリカの思惑など全く関係有りませんよ。日本以外の国であれば、経済制裁など通り越して、直ちに宣戦布告に至る事態であることを脇に置いてはなりません。

Re: まず真っ先に弱いものから死んでゆきます。...	返事を書く ノートメニュー
higeta <wpnpjievql> 2004/12/29 11:52:30
金日成は、本当に日本軍と交戦しなかったのだろうか。 単なるプロパガンダだとは思えない。 〇「我戦死五名　樋澤部隊匪賊と交戦」『東京朝日新聞』1937.7.2朝刊 「第十九師団司令部発＝獰猛飽くなき対岸の共匪金日成、賈國安両連合軍討伐のため勇躍新□坡鎮に乗込んだ金少佐(引用者注―金錫源)の率ゆる□山鎮部隊は二十八日夜行動を開始し、二十九日大洞呈より栗田、樋澤の二部隊に分れて前進…三十日午前四時栗田部隊は富□洞に集結せる敵約六百名を発見猛然な交戦を開始、果敢な突撃三回に及び遂に敵は死体五十余個を残して四散した」 〇関東軍司令部「匪賊情報月報第四号」 「昨年末入『ソ』セル第二路軍第五軍長柴世榮第一路軍金日成崔賢匪等約一五〇名ハ夫々武装解除ノ上ウオロシーロフノ某所ニ収容金日成、柴世榮、崔賢等ハ教官トナリ三ヶ月ニ亘リ訓練シアリタルガ金日成ハ部下二十九名ト先発隊トシテ入満シ残留部隊モ近ク入満□隊ハ吉林省一隊ハ奉天省ニ侵入ノ企図ヲ有スルモノノ如シ」 （昭和１６年 『陸満密大日記 第１２号』　アジア歴史資料センター：C01003690000） 〇「共産第八路軍ノ対日満支軍警竝民衆工作ニ関スル件」在牡丹江領事代理より在満特命全権大使宛、1941.6.12 「金日成、崔賢、安尚吉、柴世榮等有力匪団ハ本年初頭迄ニ全部入蘇『ウオロシーロフ』ニ於テ各種訓練ヲ受ケ四月以来新編成ト新方針ノ下ニ逐次入満シツツアリ。最近東寧、穆稜県下ニ於テソノ片鱗ヲ現ハシ本期ニ入リ少数匪団相当活発ニ出没シタルカ…当省ニ於テハ軍ノ指示ニ遵ヒ之カ討伐ニ出動」 （満州国政況関係雑纂／治安情況関係　同上：B02032038600）

Re: 日本国民の善意や浄財の志が、暴君を肥太ら...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/29 18:16:26 朝鮮日報 「金正日を助ける人は後日北朝鮮人民が審判するだろう」 2004-12-29.mht
この記事をどう見ますか？ 朝鮮日報記事入力 : 2004/12/29 15:02 | 更新 : 2004/12/29 15:44 より 「金正日を助ける人は後日北朝鮮人民が審判するだろう」 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html

Re: この記事をどう見ますか？	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/29 21:30:11
秋山さんの主張には全く論理的な整合性が見られません。打倒金体制に関しては私と秋山さんの主張は合意を得てますし、北朝鮮人民救済についても合意を得てます。しかし、秋山さんの主張は全く経済制裁の有効性を説いてないのです。 なぜ経済制裁反対が日清戦争と繋がるのでしょうか？ 「秋山真之」をハンドルに選ばれているくらいですので日清日露にはお詳しいようですね、もう少し論理的に説明していただけませんでしょうか？ 経済制裁反対が日清戦争の繰り返しになる、と言う秋山さんの論理が正しいのであれば私も考え直して見ます。

Re: 秋山さんの主張には全く論理的な整合性が見...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/31 22:49:16
日本の朝鮮半島に対する善意の過干渉。と言う意味で同様です。 　朝鮮民族の運命は、日本やアメリカに与えられるものでは無く、自ら勝ち取らねばならぬものですよ。 　まして、当時の人口の１／１０による併合を求める運動も、主権者代表による併合条約調印も、韓国の正式独立となる日韓基本条約による韓国政府への日本の統合支払いも、後世無効であると主張する方々です。 　密航による出稼ぎも、朝鮮戦争による避難も、東京裁判に片鱗も無き『強制連行』と言って憚らない彼ら。そして、今、『現状復帰論』が出てくると、朝鮮総連による帰国事業を、日本が、国際赤十字立ち会いによる確認を行った自主的活動を、いきなり『日本政府による強制帰国』等、新語を創り出す彼ら。 　彼らは、経済制裁を放棄すれば、彼らは後日こういうでありましょう。 「日本の国家的犯罪（北朝鮮支援）のせいでこの世の地獄が世紀を超えて継続された。日本はこの史上最悪の国家犯罪に対して、謝罪と補償をすべきである」

Re: 日本の朝鮮半島に対する善意の過干渉。と言...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/18 22:52:20
違うと思います。道徳的とか道義的責任でしょう。 と言うお話です。まあ・・・・・・・電波です。

Re: 北朝鮮経済制裁反対署名のお願い。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/29 23:49:34
日本国際法律家協会から反対声明が出たようです。 以下「撫順の奇蹟を受け継ぐＭＬ」 http://www.egroups.co.jp/group/uketugu/ より転載します。 ---- 「北朝鮮」に対する経済制裁に反対する声明 　いま日本政府は、「瀬戸際外交」に乗り出そうとしている。危険な兆候はいくつもある。われわれは、日本国憲法にかかげる「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し」た国民として、不戦の誓いの上に立って、朝鮮民主主義人民共和国および日本国の両国民の平和と安全ならびに人権の向上のために、両国民の間にある困難、わだかまりを平和的な方法で解決することを求め、「北朝鮮に対する経済制裁」の発動に反対する。 　われわれはまた、両国政府が国際連合の加盟国となり、国連憲章を遵守することを誓ったことを重く考える。言うまでもなく、国連憲章は、「一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救う」ために設けられた。また国連憲章の大事な柱は、武力行使の禁止だけではなく、武力による威嚇の禁止も含まれる（同憲章第２条）。その裏腹の関係で、紛争の平和的解決が国家には義務づけられている（同条および第３３条）。 　われわれは、行方不明になった日本人の安危について深い関心をもっている。政治的指導者がどのような考えをもっているかとはかかわりなく、われわれは、植民地支配や征服戦争における過去の過ちを深く反省し、これを繰り返してはならないと考え、それと同じ重みをもって、行方不明になった日本人が速やかに生まれ故郷に戻ることが大事であると考える。 　そのためには、われわれも一臂の力を惜しまない覚悟である。また、そのためには、近隣諸国の平和を愛する人びとが、大いに協力してくれるように求めたい。そのことがこの問題を解決する唯一の方法であり、世界に誇るべき日本国憲法前文にいう「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」ことの証である。 　１９７０年１０月２４日、国連総会は、東西対立の間で行き詰まり、高まる国際緊張に直面して、「国際連合憲章に従った諸国間の友好関係と協力に関する国際法の諸原則についての宣言」（「友好関係宣言」）を採択した。この文言と精神は、国連に加盟する国の政府なら、当然に踏まえるべきである。言うまでもなく、「拉致問題」は両国間で解決しなければならない問題であるが、その解決の仕方は二国間関係にとどまらず、北東アジアの国際関係に影響を及ぼす。したがって関係各国の理解と協力が不可欠である。ところが、経済制裁はこれに真っ向から反する行動であると言わざるを得ない。われわれは、困難な問題であるからこそ、その解決のために近隣諸国の平和を愛する人びとに協力を呼びかけるものである。 ２００４年１２月１１日 　　　　　 日本国際法律家協会　会長　江藤价泰／事務局長　新倉　修

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秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/30 19:06:00
＞第４１条〔非軍事的措置〕 ＞安全保障理事会は、その決定を実施するために、 ＞兵力の使用を伴わないいかなる措置を使用すべきかを決定することができ、 ＞且つ、この措置を適用するように国際連合加盟国に要請することができる。 ＞この措置は、経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信 ＞その他の運輸通信の手段の全部又は一部の中断並びに外交関係の断絶を含むことができる。 http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html

Re: 北朝鮮経済制裁反対署名のお願い。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/31 02:53:00 ** この記事は2回修正されてます
自由法曹団反対声明。 やっと出た、観の強い自由法曹団の反対声明です。 http://www.jlaf.jp/html/menu1/2004/20041228140806.html --- 対北朝鮮「経済制裁」の発動に反対し平和的解決を求める声明 １ 横田めぐみさんらのものとされた遺骨がＤＮＡ鑑定で別人とされたことにより、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）に対する「経済制裁」が声高に叫ばれ、去る１２月１０日には衆議院拉致問題特別委員会が、１４日には参議院拉致問題特別委員会が、拉致問題の解決のために経済制裁の積極的発動を検討する決議をそれぞれ可決した。 ２ 北朝鮮は、それまでの調査の誤りを認め、金正日国防委員長自ら「白紙の状況で再調査」することを約束しながら、拉致された被害者のものとして日本側に別人の遺骨を提供してきた。こうした北朝鮮の態度は、不誠実きわまりないものと言わざるをえない。こうした事態を一日も早く打破し、問題を解決するためには、動かすことのできない事実を明らかにし、道理をもって、真相の解明を北朝鮮に迫るべきである。私たちは、不屈に、そしてねばり強く、平和的解決を求める立場を貫く交渉こそ、平壌宣言の誠実な履行であり、問題解決の唯一の道であると確信する。 ３ もともと経済制裁は、他国に対する「力」の行使であり、いま、声高にいわれている北朝鮮に対する経済制裁も、送金の停止や輸出入の制限、船舶の入港禁止、人道支援の凍結などいずれも重大な力の行使である。これは、日朝間の往来や生活品等の輸送、制限をともなうものであり、その被害が民衆に大きく及ぶ危険は現実のものである。イラクのフセイン政権に対する長期にわたる経済制裁が、病人や子どもたちに犠牲をもたらしただけであったという教訓にてらせば、北朝鮮に対する経済制裁はきわめて非人道的手段といわざるをえない。 ４ 北朝鮮の今回のやり方が、不誠実だからといって、こうした「力」の行使に及ぶことは問題解決にとっても二重に誤っていると私たちは考える。 一つは、そもそも「改正」外為法にしても特定船舶入港禁止法にしても、拉致事件の解決に発動されうる構造にはなっていない。すなわち、両法律も「我が国の平和およ、び安全の維持のため特に必要があるとき」とあるように、制裁発動の法律上の要件は、日本という国家の平和や安全上において看過しがたい事態であって、かつ、特別の必要のある場合に限定されている。北朝鮮の不誠実な交渉態度を理由にして経済制裁に踏切ることは、外為法や特定船舶入港禁止法にも違反する違法な制裁となる。相手が違法な行為をしたから、こちらの法をまげて力の行使をするということは、私たちが相手の言いがかりを許さずに堂々と交渉する力をかえって弱めることになろう。 もう一つは、現実の問題として、交渉の「場」を狭め、場合によっては、道を閉ざすことになる危険が強いということである。経済制裁を発動し、あるいは発動すると威迫することは、拉致問題解決交渉のための窓口である日朝実務者協議の場を閉ざす危険がある。さらに、北朝鮮に対する経済制裁は、新たな緊張を東北アジアに持ち込むことにもなり、ひいては６カ国協議の枠組みそのものを危うくさせるおそれすらある。 ５ 自由法曹団は、拉致問題の平和的な解決に全力をあげて取り組むことを訴え、あらためて経済制裁の発動に反対する。 ２００４年１２月１８日 自由法曹団常任幹事会

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秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/31 10:50:43
北朝鮮外務省「朝日接触に意義ない」 　北朝鮮外務省は31日、北朝鮮が提供した拉致被害者の再調査資料に 対する日本側の精密調査結果を認められないとし、「朝日政府間の接触に、 これ以上意義を付与する必要がなくなった」とした。 　また、すでに公式経路を通じて要求した通り、横田めぐみさんの遺骨を 速やかに返還し、「日本政府は今回の遺骨鑑定結果捏造事件の真相を 徹底的に究明し、謝罪しなければならない」と主張した。 　外務省スポークスマンはこの日、朝鮮中央通信との会見で、日本の 精密調査結果に対し、「再調査に注いだわれわれの努力とその結果に 対する全面否定で貫いている」とし、「われわれは誠意に不義で対処する 日本政府の調査結果を、受け付けることも、認めることもできない。 彼らを断固として排撃する」と強調した ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/31/20041231000004.html 果たして、これが話し合いで問題解決する存在と思われますか？ 日朝実務者協議の場を開くためには、日本が拉致被害者を見捨てねば為らないようですね。既に 実務者協議の打ち切り示唆　北朝鮮、精査結果に反発 　【北京３１日共同】北朝鮮の外務省スポークスマンは３０日、安否不明の 拉致被害者再調査に対する日本の抗議と精査結果について 「認めることも受け入れることもできず、断固排撃する」とし、 「日朝政府間接触に、これ以上の意義を付与する必要がなくなった」と 述べ、日朝実務者協議の打ち切りを強く示唆した。朝鮮中央通信が ３１日伝えた。 　北朝鮮が日本の精査結果と真相究明要求に強く反発したことで、 経済制裁発動論議をさらに刺激、協議再開も遠のくことになりそうだ。 　スポークスマンはまた、拉致被害者、横田めぐみさんとされた「遺骨」を 別人のものとした鑑定結果は「ねつ造」と主張。「遺骨」返還とともに 「真相究明と謝罪」を日本政府に要求し、経済制裁などの「厳しい対応」には 「物理的に対処する万端の準備ができている」と警告した。 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004123101000217 このように北朝鮮は日本攻撃の準備が整ったことを示唆しておりますよ。

Re: 北朝鮮外務省「朝日接触に意義ない」	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/31 12:15:34 ** この記事は1回修正されてます
> 日朝実務者協議の場を開くためには、日本が拉致被害者を見捨てねば為らないようですね。既に 秋山さん、都合のいいように物事をでっち上げてはいけませんよ。北朝鮮の対応は全て経済制裁を盾にした脅迫外交に対する北朝鮮の反発でしょう。貴方に責任感と言うものがあるのであればこうした反発を引き起こしながらも一層混迷の度合いを深めた現状に責任を取らなくてはならないのは秋山さんですよ。 そうなるに決まっていると言ってるは私なのですよ。秋山さんはそうはならない、金体制は既に崩壊寸前なので北朝鮮が硬化することは考えられない、このように主張したのです。ちょっと余りに無責任ではないですか？自分の言動に対して、、、。 【北朝鮮が脅迫拉致等の不法行為を行っているからと言ってこちらがならず者と同じ行為をしてはならないし、解決には向かわない】と主張している声明に対してそれには一向に反論せず、秋山さんは経済制裁をただ声高に叫んでいるだけですよね？ 対話の意思がないのは、秋山さんではないですか？ > 果たして、これが話し合いで問題解決する存在と思われますか？ では、経済制裁で問題解決の糸口がどのように掴めていくのか説明してください。と言っているのですよ。現実に糸口は遠のく一方でしょう。それを北朝鮮が悪い悪い、経済制裁だ。と自分の言動には無責任な秋山さんのような輩に煽られていけば最終的には武力行使まで視野に入れておかなくては経済制裁など本当に無意味なものではないですか？ ところで秋山さんの経済制裁の目的を再度お尋ねします。秋山さんには対話の意思はあるのですか？何のために経済制裁をするのですか？秋山さんがこれまでに挙げられた目的は以下の２点です。この２点の目的上で経済制裁に何の意味もないことは既に私のほうで示しています。 １、金体制打倒 ２、北朝鮮人民救済 そして秋山さんの視野にはこれまで一度も肝心の「拉致問題解決」という目的が出現してないのです。秋山さんが拉致事件を持ち出すときには自分が経済制裁をしたいばっかりに拉致家族を感情的に利用した言説だけです。

Re: 日朝実務者協議の場を開くためには、日本が...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2004/12/31 22:32:00
>。秋山さんには対話の意思はあるのですか？何のために経済制裁をするのですか？ 　先ず、北朝鮮が法や道理では動かず力の論理でしか動かない体制で有ることを確認して下さい。太陽政策で如何なる仕儀になったのか？ 　なぜですか？　核開発放棄の代償としてオイルを与えられていたにも関わらず、核開発を進めたのは。何故でしょう？　日本その他からの支援物資を売却してまで。支援国をその射程に捕らえようとするのは。 　交渉とは、相手に合わせたルールを適用するべきで有りましょう。虚勢を張った恫喝にオロオロしていては話し合いにすら為りません。先ず、北朝鮮の脅せば何とでも為ると言う甘い考えを払拭して差し上げることこそ親切というもの。 　チョコレートをほしがって地べたに転がって手足をばたつかせるお子さまの方法が、国際社会で禁治産者を表明するに他ならないことを教えて上げるべきです。 >この２点の目的上で経済制裁に何の意味もないことは既に私のほうで示しています。 >１、金体制打倒 >２、北朝鮮人民救済 　北朝鮮経済が三重構造であることはご存じですね。経済制裁は、金正日と軍にのみダメージを与えます。そして、軍の支持を失った独裁者は打倒されます。このことにより、北朝鮮に新体制が生まれることでしょう。民族自決の原則に則り、外国人が内政干渉しなければ、新しい体制に生まれ変わります。 　拉致犯罪の解決は、延命を図る現体制の自己批判か、あるいは新体制による新生北朝鮮の国際秩序復帰の証として為されるものと愚考いたします。 　朝鮮民族の常として、後者の場合は旧支配体制の全否定からスタート致します。故に、金氏体制の旧悪は悉く暴露されましょう。

Re: 日朝実務者協議の場を開くためには、日本が...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2005/01/07 00:35:50
北朝鮮が日朝間協議に応じないとの姿勢を示した事で、日本が圧力と併用する筈だった対話と言う選択肢が消え去りました。 経済制裁への最後の一押しをしたのは、他ならぬ北朝鮮自身なのですが‥‥？

Re: 北朝鮮が日朝間協議に応じないとの姿勢を示...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/07 07:03:47
屁理屈と言うのは何とでもいえます。ブッシュの大量破壊兵器もそうですね。

Re: 屁理屈と言うのは何とでもいえます。ブッシ...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2005/01/07 16:32:07
その言葉は、そっくり北朝鮮に対して使えますね。 http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/04/0504j0106-00005.htm 朝鮮外務省代弁人「調査結果」受け入れぬ　「誠意に不義で応えた日本」 　朝鮮外務省スポークスマンは、日本政府が朝鮮側が手渡した拉致被害死亡者資料に対する「精密調査結果」なるものを発表したことと関連し昨年１２月３０日、朝鮮中央通信社記者の質問に答え、「人の誠意に不義でもって応える日本政府の『調査結果』を受け入れることも、認定することもできない」「日本政府が極右勢力とともに反朝鮮策動に露骨に出ているということが明白になった以上、朝・日政府間接触にこれ以上、意義を付与する必要がなくなった」と指摘した。 （中略） われわれは、すでにせん明した通り、日本のあらゆる挑発行為に物理的に対処する万端の準備ができている。（朝鮮通信） 日本は少なくとも大津事件以来、国策で司法を歪めたことは御座いません。まともな話し合いが成立する相手ではありませんね。

Re: その言葉は、そっくり北朝鮮に対して使えま...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/07 22:58:31
> その言葉は、そっくり北朝鮮に対して使えますね。 またもごまかしです。 北朝鮮とは具体的に何ですか？

Re: その言葉は、そっくり北朝鮮に対して使えま...	返事を書く ノートメニュー
秋山真之 <udmiwxntph> 2005/01/08 01:07:53
ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3518 拉致問題が、解決しないのは政府がはっきり物を言わないからである。 「拉致は主権侵害である」と確認すべきであった。主権侵害は、国際法上「原状回復」が原則だからだ。 すべての拉致被害者を帰国させることが、「原状回復」である。 北朝鮮に遠慮して、言うべきことを言わなかったから、解決が遅れたのである。 はっきり言うのが、国際外交の基本である。言わないのは、外交ではなく「お願い」でしかない。

Re: ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/08 23:59:17
憲法前文 われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを宣言する。 われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。 日本国民は国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成する事を誓ふ。

Re: 憲法前文	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/13 17:13:59
制憲議会 １９４６年の制憲議会で吉田茂首相が「自衛戦争であっても武力行使はしない」と野坂参三議員に答弁した。

Re: 制憲議会	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2005/01/14 23:01:49
憲法は神様ではありません。 １９４６年の答弁と現在の解釈はまた違います。 民主主義において時代にそぐわない憲法や法律は 国民が選んだ代表者が改正すること、またそれがままならない場合は 解釈を変えることは結局のところ民意です。 まーその民意が絶対に正しいわけではありませんが 例え失政だったとしても少数の特権階級の独断より 受け入れやすいのではないのでしょうか。

Re: 北朝鮮経済制裁反対署名のお願い。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/13 18:12:58 ** この記事は1回修正されてます
経済発展が始まりそうな北朝鮮 時々突拍子もない事を言う、田中宇ですが(^^; 今回配信された記事は興味深いです。北朝鮮の最近の市民社会を報告してます。経済制裁がいかに馬鹿げた行為であるのかわかりやすいでしょう。 必要なのはこうした情報圧力であり決して敵対行動等ではないです。 ---以下一部転載--- 　北朝鮮では、冷戦終結で旧ソ連からの支援が打ち切られた後、約１０年間で工場など大半の国有企業の経営が破綻し、２０００年ごろからは、北朝鮮政府は国有企業の従業員たちに対し、職場に来なくて良い代わりに勝手に生計を立てることを奨励し、なし崩しに市場経済化が始まった。２００２年７月には、私企業や自由市場の存在が正式に認められた。こうした動きにともない、中国からさまざまな商品が輸入されるようになり、その中にＣＤなども入っていた。 http://japanese.joins.com/html/2004/1128/20041128155445500.html 　北朝鮮当局は最近、国民に対して何回も、長髪や派手な服装を禁じる布告やマスコミキャンペーンを行っているが、これは平壌などに住む比較的裕福な若者が、韓国のテレビに出てくる俳優や歌手の髪型や服装を真似する傾向が強くなっていることに対処するための措置である。冬ソナのペ・ヨンジュンやパク・ヨンハのような、やや長髪の髪型をした若者が、平壌の街角を闊歩しているということだ。 http://www.atimes.com/atimes/Korea/FL07Dg01.html 　韓国の影響だけでなく、中国からの影響もある。中国国境に接した北朝鮮の町である新義州などでは長髪が流行っており、新義州から出張で平壌に出てきた男性の長髪を平壌市民が批判する番組が、昨年末に朝鮮中央テレビで放送された。 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000023.html --- 全文はこちら 「経済発展が始まりそうな北朝鮮、田中　宇」 http://tanakanews.com/f0113korea.htm

Re: 経済発展が始まりそうな北朝鮮	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2005/01/14 23:00:01
なんかおかしくありません？ 北朝鮮の経済発展に経済制裁がなぜ馬鹿げた行為なんでしょう？ 経済制裁でより貧富の差が明白になり貧困の原因が現体制にあると 認識させることが重要なのではないでしょうか。 韓国も中国も北の体制崩壊は望んでいないことから この経済発展により体制が存続してしまった場合、 拉致事件の解決はより遠くなってしまうと思います。;; それと目的は拉致被害者の早期救出です。 極論を言えば拉致事件が完全解決するならば 北朝鮮の体制が存続しようと崩壊しようと 体制を決めるのは北朝鮮人民の手で行うべきであり 日本の捜査機関が北に入国して捜査が可能になるまでは 国交断絶して余計な支援はするべきではないです。 あの民族に極力手を出さないことは日韓併合の失政から学んだ 歴史の教訓と思います。 余計な支援は後々イチャモンをつけられる原因になることは 現状を見れば明らかですｖ