小野田寛郎「私が見た『従軍慰安婦』の正体」	返事を書く ノートメニュー
指環 <uycczmnpew> 2004/12/25 04:40:34
『正論』2005年1月号に小野田自然塾理事長　小野田寛郎氏による「私が見た『従軍慰安婦』の正体」という文章が載っていますが、「従軍慰安婦」問題についての貴重な証言を含むものですので、紹介いたします。 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html 　先ず、小野田氏の立場ですが、掲載誌が『正論』ということからもある程度わかりますが、この文章の冒頭で次のように述べています。 【引用開始】 　首相の靖国参拝神社参拝や従軍慰安婦の問題は、全くの理由のない他国からの言いがかりで、多くの方々が論じているところだ。南京大虐殺と同様多言を弄することもあるまいと感じていたのだが、未だに妄言・暴言が消え去らない馬鹿さ加減に呆れている。 　戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、私は証言者として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた。 【引用終了】 　さて、「『慰安婦』は完全な『商行為』であった」かどうか、小野田氏自身の証言を具体的に見ていきましょう。 　1922年生まれの小野田氏は、旧制中学卒業後、貿易商社に就職し、17歳の春、中国の漢口に渡り、「日本軍が占領してまだ五ヶ月しか経っていない、言わば硝煙のにおいが残っている様な街に住むことに」なります。 　小野田氏は、その街に「漢口特殊慰安所」と看板に黒々と書かれた施設が存在することを知ります。初めは「特殊慰安所」の意味が分からず、「なるほど作戦から帰った兵士には慰安が必要だろう、小遣い銭もないだろうから無料で餅・饅頭・うどん他がサービスされるのだろうと早合点していた」のですが、やがて、その「特殊慰安所」が日本軍将兵専用の売春施設であることを知ることになります。 　そして、この「特殊慰安所」にコンドームなどを納入していた業者を営む知人に誘われて、「一般在留邦人が入れない場所だから、これ幸いと見学に行った」のでした。 　その「漢口特殊慰安所」の「慰安婦」についての小野田氏の証言を抜粋します。 【引用開始】 　半島出身者に「コチョ（伍長ー下士官）かと思ったらヘイチョウ（兵長ー兵士）か」、「精神決めてトットと上がれネタン（値段）は寝間でベンキョウ（勉強）する」とか、笑うどころではない涙ぐましいまでの努力をしているのも聞いた。内地人のある娼妓は「内地ではなかなか足を洗えないが、ここで働けば半年か一年で洗える」といい、中には「一日に二十七人の客の相手をした」と豪語するつわものもいた。 【引用終了】 　一日に２７人もの兵士を相手にすることもあったようで、想像を絶する非人間的な状態であったようです。 　また、上記の「足を洗う」の意味、及び「慰安婦」の女性達がどのようにして集められたかについて次のようにあります。 【引用開始】 　明治時代になって人身売買が禁止され「前借」と形は変わったが、娘にとっては売り飛ばされたことに変わりはなかった。先述の「足を洗う」とは前借の完済を終えて自由の身になることを言うのだが、半島ではあくどく詐欺的な手段で女を集めた者がいると言う話はしばしば聞いた。騙された女性は本当に気の毒だが、中にはこんな話もある。「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた。私は高等女学校出身なのに」と兵士や下士官を涙で騙して、規定の料金以外に金をせしめているしたたかな女もいた。またそれを信じ込んでいた純な兵士もいたことも事実である。日本統治で日本語が通じた故の笑えない喜劇である。 【引用終了】 　どうやら、当時の国際法上も国内法上も違法な、前借金による人身拘束を「慰安婦」の女性達は受けていて、債務奴隷状態だったようです。 　また、朝鮮では、「あくどく詐欺的な手段で女を集めた者」もいたようで、騙されて連れて来られた女性もかなりいたようです。 　「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた」との話は、小野田氏は嘘だと解釈していますが、この話の真偽をきちんと確かめたわけでもないようです。少なくとも「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた。私は高等女学校出身なのに」と涙で訴えていた女性はいたようです。 　別の箇所で小野田氏は「これでは誰がどう考えても『商行為』であるとしか言いようがないだろう」と言っていますが、小野田氏の証言を読む限り、どう考えても商行為ではなく、性奴隷制であったとしか言いようがありません。 　では、このような当時の国際法上も国内法上も違法な性奴隷制に、当時の軍は、どのように関わっていたのでしょうか。 　小野田氏の証言を続けて見ていきます。 【引用開始】 しかし看板に黒々と「漢口特殊慰安所」と書いて壁に掲げていて、その前に歩哨と「憲兵」の腕章をつけた兵隊が立っている場所を思い出したのでその通り教えてあげた。 【引用終了】 　どうやら、「漢口特殊慰安所」は憲兵に守られた施設だったようです。別の箇所では「一般在留邦人が入れない場所」だったとも小野田氏は述べています。 　さて、小野田氏は、20歳で現役兵として入隊し、中国江西省南昌の部隊に出征します。その南昌の「慰安所」について、軍との関わりを、さらに詳しく述べています。 【引用開始】 　私は幹部候補生の教育を南昌から三〇キロ以上も離れた田舎の連隊本部で受けた。「慰安所」は連隊本部の守備陣地の一隅に鉄条網で囲まれて営業していた。教育の末期に候補生だけで本部の衛兵勤務につくことになった。もちろん勤務は二十四時間である。 　私は営舎係だったので歩哨に立たないから何度も歩哨を引率して巡察に出た。巡察区域の中に「慰安所」も含まれていた。前線の歩哨は常時戦闘準備をしている。兵舎内の不寝番でさえ同様だ。鉄帽を被り、銃には弾を装填し夜間はもちろん着剣である。その姿で、「慰安所」の周囲だけならまだしも、屋内も巡察し、責任者の差し出す現在の利用者数の記録を確認する。軍規の維持とゲリラの奇襲攻撃を警戒しているからである。 【引用終了】 　「連隊本部の守備陣地の一隅に鉄条網で囲まれて営業していた」というのですから、「慰安所」は民間の施設ではなく、まぎれもない軍の施設であったようです。 　そして、小野田氏は、連隊本部の営舎係として、この「慰安所」の「屋内も巡察し、責任者の差し出す現在の利用者数の記録を確認」していたのだそうです。軍がしっかりと「慰安所」を管理していたことが分かります。 　以上のように、「慰安所」（公式名称では「軍慰安所」）は、鉄条網で囲まれた軍の守備陣地内で営業していた軍の管理下の軍の施設であり、そこで日本軍人相手の売春に従事する女性達は詐欺的な手段で集められ、前借金により人身拘束を受けるという債務奴隷状態であり、ときには、一日に２７人もの兵士を相手にするという想像を絶する非人間的な状態であった、その一端が小野田寛郎氏の証言から窺われます。

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ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/14 22:49:04
今もある売春婦を擁護しても意味はありませんよ。 新宿に行って何とかして欲しいです。 まあ、韓国などは国策として売春婦を養成していました時期もありましたが。 唯、今でもＧＤＰの５％を叩き出すそうです。 ドイツの強制売春で勉強されれば良いと思います。 そんなことより、何で北欧人が東南アジアで被害を受けますの？？何してるの？？ ドイツ人・・何ですかねえ。

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とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/15 03:58:47 ** この記事は1回修正されてます
NHKの政治圧力 あちこちで話題になっているようですが、長井暁チーフ・プロデューサーの記者会見の全内容が公開されたようです。 http://www.videonews.com/ この事件については４年前の当時にもネット上では盛んに告発記事がでました、その内容は今回の内部告発とほとんど同じです。 あれから４年、朝日も十分自信を持っての報道でしょう。さてNHKですが、ここで立ち直れなくてはもうだめでしょうね。

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とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/15 22:41:32
番組でカットされた証言 が、中帰連のサイトで公開されています。 http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/nhk_special.htm

Re: 番組でカットされた証言	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/17 00:23:41
作為的だからなあ。馬鹿にされるのですよ。 放送法がねえ。田原も知らないふりだしなあ。 まあ北朝鮮の人が居たのはまずいでしょう。 やよりさんの朝ナマの状況はネットで流れてますし。 表のマスコミがどう押さえるのでしょうかね。 唯、元々の番組を流せば終わるような気もしますの。

Re: NHKの政治圧力	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/19 23:07:25 ** この記事は1回修正されてます
「公正中立」とは？ まあ、言葉の通り公正な立場で中立を保持する、と言う意味なのですがこの件の場合公正な立場とはどの立場が公正であるのか？と言う議論を全く無視して「公正中立」の看板を声高に上げているのである。日本文化の中にこの「公正で中立な立場」と言う存在を何の疑いもなく受け入れる下地がある為よく自民党に利用される。 さて皆さんよく考えていただきたい。 この「公正中立な立場」とは何なのか？と言うことを。 例えば、ここに白いカラスがいるとします。白いカラスを白い、と主張する立場が当然成立する。一方で「いや、そのカラスは黒い」と主張する立場も当然であるが成立する。さてそうするとその二つの立場の成否を判定する公正中立な立場と言うのは「このカラスは灰色だ」と言う主張が公正中立なのか？ そう、ここを自民党はいつもごまかしているのである。これを公正中立な立場で判定するのは科学であり論理なのだ。であるからある主張に対し反論する時には通常は「それは間違っている」として反論する。そしてその意見の異なる両者の主張を科学的に判定するのが「公正中立」と言う事になる。だから「公正中立ではない」と言う批判は全く論理的に成り立たない。普通この言葉を使うときにはその判定者に対しても「あなたの判定は間違っている」と言う判定者への反論として使われているわけである。 ところが自民党と言うのは常に「ではどちらが正しいのか議論しましょう」と言うと逃げ回る。と言うより既に議論では負けている。ただ、議論している振りをしているだけなのだ。 これは「自由主義史観」だとか「歴史修正主義」だとかの右翼の論法と全く同じ事で、すでに論理破綻して「公正中立な立場」から間違いであることが立証されているのに永遠に自分の立場のみを主張して相手を「公正中立ではない」と批判するわけである。さてこの論法が如何に奇妙奇天烈なのか見てみよう。 音楽でその曲の音符は「どれみ」となっているので音符どおりに「どれみ」と演奏した、が、「そらし」と演奏する人がいる。そこで「ここは どれみ ですよ」と教えてあげると「それは公正中立ではない、公正中立なNHKは ふぁ と演奏するのが正しい」と言っているのと同じ事なのだ。 そもそも従軍慰安婦の問題は日本政府が一向にその責任を認めようとしないので「公正中立な立場」から判決を導き出そう、としたのがこの国際民間法廷である。ここでなぜ日本政府の対応を「公正中立ではない」と言う主張が成立するのかと言うと日本の裁判では日本政府自身が「加害者」であり「一方の当事者」であるからである。これは論理的に正しいことは万人がうなづけよう。 であるから、この法廷の判決に異議があるのであれば「その判決は間違っている」として主張して初めて正常な議論である。ところがその民間法廷を「一つの団体」として「一方の立場」と規定してしまえば「公正中立な立場」と言うのは「自分の立場」を認めさせるまで無限級数的に成立するのである。こうした論理がいわゆる「力の論理」と呼ばれるものである、この政府の論理を推し進めていくのであれば結局力の強いものが最終的に勝つ、そう我々一般社会で「公正中立」を求める時、法にそれを求める、法が法として機能するには国家と言う絶対の力が存在するので「公正中立」が成り立つのである。 その国家が一方の立場として争われる時にもこの公正中立さを保つために「三権分立」の思想があるのであるが悲しいかな日本ではそれが成り立っていない。 こう言うことは、「***」とか「***」のようなよっぽどの馬鹿ではない限り誰にでもわかっている。にも関わらず日本右翼分子はなぜこう言う愚にもつかない論法を延々と繰り広げるのであろう。なぜならこの論法は「何も知らない人、余り関心のない人」に対しては有効に作用するからである、つまり他人の無知に付け込んだ卑怯極まりない戦略なのである。

Re: 「公正中立」とは？	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/20 21:45:44
例えば、ここに白いカラスがいるとします。白いカラスを白い、と主張する立場が当然成立する。一方で「いや、そのカラスは黒い」と主張する立場も当然であるが成立する。さてそうするとその二つの立場の成否を判定する公正中立な立場と言うのは「このカラスは灰色だ」と言う主張が公正中立なのか？ だって・・・赤いカラスが居るもの。 従軍慰安婦って当時居ないでしょ。売春婦でしょ。 「三権分立」が成り立つ国は少ないですよ。 極東三馬鹿国家なんて・・・言論弾圧だから。 一句 アカが書き　白黒抹茶　馬鹿が読む。 白黒を　ぐれーと　アカが言い。

Re: 例えば、ここに白いカラスがいるとします。...	返事を書く ノートメニュー
eichelberger_1999 <nbpkpodlzx> 2005/01/22 17:55:25
ななせさん、はじめまして。 ＞従軍慰安婦って当時居ないでしょ。売春婦でしょ。 　「従軍慰安婦」とは、「軍慰安所従業婦」略して「慰安婦」の戦後における通称です。 　もちろん、「軍慰安所従業婦」なる者は当時存在していました。しかし、現在は存在していません。 　 　イラクに派遣された自衛隊には、性的サービスを提供する軍従属者は随行していません。それはアメリカ軍やイギリス軍も同様でしょう。日本はもちろんのこと、それらの国の国民が、そういう軍従属者の存在を許すとも思われません。

Re: ななせさん、はじめまして。	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/23 08:34:29
時代が違いますからね。 湾岸戦争の時、海自は、基地の門に近い一番良い岸壁を貰ったそうですよ。 何でかと言うとお行儀が良かったから・・・。 良いのか悪いのか・・・複雑ですよね。 イラクの陸自は大変だと思いますよ。 日本人はストイックだから大丈夫でしょうが。

Re: 時代が違いますからね。	返事を書く ノートメニュー
eichelberger_1999 <nbpkpodlzx> 2005/01/23 15:13:40
早速のお返事、ありがとうございます。 >時代が違いますからね。 　と仰るからには、少なくとも現在の日本には存在しない「軍慰安所」および「軍慰安所従業婦」が、かつて（ななせさんの仰る「当時」）の日本軍には、存在していたことを、ななせさんもお認めになったと、そう理解してかまわないわけですね。

Re: 早速のお返事、ありがとうございます。	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2005/01/23 21:24:52
こんばんは 「軍慰安所」および「軍慰安所従業婦」なるものを 否定するような人間はもう少し歴史を勉強しろといいたいですね。 ただココで書かれている様に全ての慰安婦が詐欺的に連行されたと 誤解を招く内容はいかがかと思います。 慰安婦の仕事を誇りに思っていた女性もいただろうし 多くの女性を鬼畜的に連行したわけではないと思います。 まぁ旧日本軍が残虐だったら残虐なほどオーガズムに達するような人たちは 何が何でも旧日本軍を鬼畜集団のようにあつかうと思いますが。

Re: こんばんは	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/23 23:59:54
勉強してどうする。今でもあるじゃん。 大丈夫なの？？ ふつー慰安婦の仕事は誇りに思わないと思うけど。 売春婦が誇りなんてあほくさい。 苦界でしょ。

Re: 早速のお返事、ありがとうございます。	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/23 23:52:48
従軍だかどうでも良いのですが。 あの新宿とか・・・六本木とか。あの人達は何と言うのですか。 韓国国営業のキーセンですか。そう言えばグアムにも居ましたよ。 ドイツの強制売春はどうするの？英国海軍はどうするの？他にも在ることを日本だけ取り上げてもしょうがないでしょ。 今を解決しなさいよ。うっとしいキーセンをね。 ５０年後には強制売春とかで日本は訴えられますよ。

Re: 従軍だかどうでも良いのですが。	返事を書く ノートメニュー
eichelberger_1999 <nbpkpodlzx> 2005/01/24 12:37:19
>あの新宿とか・・・六本木とか。あの人達は何と言うのですか。 　具体的に何をさしているのかわからないので、何と呼ぶべきか答えられませんが、少なくとも「慰安婦」と呼ばれることはないでしょう。 　「慰安婦」はたしかに「売春」に従事していましたが、しかし、すべての「売春婦」が「慰安婦」ではありませんし、「慰安婦」と呼ばれることもありません。 　「慰安婦」とは「軍慰安所従業婦」のことですから、その言葉の内にすでに「軍との関係」が内包されています。ですから、「慰安婦」のことを問題にするかぎり、「従軍だかどうでも良い」ということにはなりません。 　ところで、もういちど確認しておきたいのですが、少なくとも現在の日本には存在しない「軍慰安所」および「軍慰安所従業婦」が、かつての日本軍には存在していたことを、ななせさんもお認めになっているわけですよね。 　その上で、現在の日本における民間の「強制売春」問題の方が、過去の日本国家の「強制売春」問題よりも、よりプライオリティの高い問題であると、そう議論されているのだ、と。

Re: あの新宿とか・・・六本木とか。あの人達は...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 15:19:51 ** この記事は3回修正されてます
どうも、一部のおばかさんが差別投稿をしていたようで気がつかず放置してました。削除はしましたが韓国内における従軍慰安婦問題の闘争の歴史を知る必要があるみたいですね。 とりあえず1984年朝日記事から。 読んでもらいたい記事は一杯あるのだけど、著作権の問題があるので、欲しい人はメールを下さい。特にたろうさん、あんたは読め。その上で能書きをコケ。 ▼84/08/25 東京朝刊 2 頁 ２総面 T840825M02--08 日本に謝罪と補償求めよ　クリスチャンの韓国女性７団体、大統領に公開書簡 --- 　【ソウル二十四日＝小林（慶）特派員】韓国キリスト教教会協議会（ＫＮＣＣ）の女性委員会（朴英淑委員長）と同教会女性連合会（安相任会長＝七団体加盟）は二十四日、韓国プロテスタント二十教団長がさる十五日採択した「全大統領の訪日に再考を求め、日本政府に対する謝罪要求」を骨子とした声明を全面的に支持する立場を表明するとともに、戦時中動員された韓国人女子てい身隊（軍慰安婦）に対する日本ュ府の謝罪などを求めるよう、全大統領あてに公開書簡を二十三日付で発送したことを明らかにした。 　同書簡は （１）太平洋戦争中に狩り出された韓国人女子てい身隊に対する謝罪と応分の補償 （２）帰国した韓国人原爆被害者（約二万人と推定）に対する国政レベルでの補償 （３）日本人の妓生（キーセン）観光中止 （４）日帝時代に動員されたサハリン在留韓国人の帰還問題の解決、の四項目を具体的に要求している。 　この書簡はとくに女子てい身隊について、動員された約二十万人のうち五〜七万人が軍の慰安婦に狩り出されたと推定、「無惨な死に追いやった日本の罪は到底黙認できない」として、大統領に対し謝罪と応分の補償を日本政府に求めることを要求している。 　韓国プロテスタント約七百万人のうち女性信者は三分の二を占めるといわれる。公開書簡は同じ連合会傘下の韓国キリスト教長老会女性信徒会、イエス教長老会女性伝道会、メソジスト女性信徒会、聖公会母の会など七団体が署名し、加盟者は四百万人を超えるといわれる。 ［朝日新聞社］ ▼86/09/02 東京朝刊 4 頁 解説面 T860902M04--03 戦争（テーマ談話室） --- 　●敗軍の中の朝鮮人慰安婦 　大戦中の恥部、だれも語らない、書かないことがあります。それは、旧日本軍指導層が従軍慰安婦として主に朝鮮の健康な独身女性をまるで人さらい同様の方法で駆り集め、中国大陸や南方の第一線に送り込み、相次ぐ戦争ですさんだ兵士の性欲発散の商品として酷使したことです。その数、８万人とも１０万人ともいわれる。あげくの果ては、玉砕寸前に、あるいは捕虜になる前に……と、日本軍により自決させられた。このような残酷以上のことが、必要悪としてまかり通ってきました。 　戦後軍人には恩給が与えられました。しかし、彼女たちには何が与えられたでしょうか。当時の彼女たちは、いまでは最年少でも６０歳代。恥ずかしめられた体をいやすすべもなく、朽木のように、おそらく身内からも見放され身をすりよせるようにしておる。いや、体の酷使によって多くは生き残っておられないのでは……と思います。韓国政府が取り上げないことをよいことにして、日本政府も口をつぐんでいるようです。 　ビルマでの大戦末期、ボロボロになった男の服をまとい、敗走する日本軍に交じって後退していた彼女たちを、時折思い出し暗然となります。（佐賀県　植松春次郎　６３　無職） ［朝日新聞社］ ▼86/09/20 東京朝刊 5 頁 社説・声面 T860920M05--06 日本が朝鮮への罪を認めてこそ協調できる（声） --- 　　　　東京都　朴日粉（会社員　３２歳） 　日本のかつての不戦のちかい、再び侵略しないという決意は水泡のように消えたのでしょうか。 　そもそも藤尾発言のように、日韓の併合は「形式的にも事実の上でも両国の合意の上で成立している」ものではないことは、多数の在日朝鮮人の存在自体がその発言のうそを証明している。３６年におよぶ日本の朝鮮への植民地支配は、朝鮮人の生きるすべを根こそぎ奪った。土地も家もことばも歴史も奪い尽くした。 　日本が戦争に突入したとき、朝鮮人は日本人として徴用されたばかりか、女たちまで従軍慰安婦として遠い異国に連れ去られてしまった。そして多くの朝鮮人らは生きる糧を求めて日本にやってきたのである。その日本でも人間扱いされず、不当な差別のなかで生きねばならなかった。 　日本の植民地支配は、国の運命と人の一生をめちゃくちゃにしてしまったのである。もし、という言い方が許されるなら、私はこう言いたい。日本の植民地時代が、もしなかったら、朝鮮の分裂はありえなかった。数十万人の朝鮮人が「在日」として生きることもなかったろうにと。 　こうした歴史の重み、自ら犯した罪の大きさに目を向けてこそ、日本は他民族と協調して生きてゆけるのではなかろうか。 ［朝日新聞社］ ▼86/12/23 東京朝刊 4 頁 解説面 T861223M04--04 戦争（テーマ談話室） --- 　●私の見た皇軍慰安婦 　昭和１３年、私は臨時召集で３９師団に所属、中国語の特訓を受けて翌年、宜昌攻略戦に参加しました。軍が移動すると朝鮮出身の女性群が続きます。チョギのすそを高くからげトランク１つを頭に載せて行軍の後尾をとぼとぼついて行く。作戦が一段落すると工兵隊のアンペラ囲いが始まる。 　１時間もするときまって中国軍から迫撃砲を撃ってくる。非常呼集のラッパ。ズボンを下げたままの兵隊が右往左往する。アンペラ小屋の女性たちは慣れたもので、さっさと地面に伏せている。流れ弾に当たって死んだ人もいるが、そんなことはかまってもらえない。 　皇軍慰安婦と書かれた腕章も薄汚れたまま、また黙々と行軍の後列につく。作戦の合間に慰安婦とのつかの間の行為に一抹の夢を託す兵隊たち。荊門で待機中、私は「前衛」というガリ版刷りでこのことをルポしたら、翌日すぐ憲兵隊から大目玉をくらいましたが、慰安婦たちはむさぼるように読んでくれました。（山口県　金子陽一　６９　無職） ▼87/02/07 東京朝刊 4 頁 解説面 T870207M04--07 戦争（テーマ談話室） --- 　●慰安婦の記事に疑問 　１２月２３日付「私の見た皇軍慰安婦」に疑問を持つ。昭和１５年５月上旬からの宜昌作戦に私も第３９師団２３３連隊で従軍した。白河渡河戦では重火器の援護なく連隊長が戦死。私の第４中隊も中隊長負傷以下、私も含め戦死傷多数、戦闘力が半減したほどだ。荊門へは６月７日突入、当陽へ向かった。 　同１２日停戦、反転した。われわれは山の警備についた。１６年１０月わが中隊は師団護衛中隊として荊門で勤務した。当時荊門は平和で軍人ホーム２カ所、慰安所３カ所、慰安婦も多数いたが、みな民間人経営で兵隊は金を払って遊ぶ。軍には何ら関係ない。慰安婦は日本人、朝鮮人、中国人がいた。朝鮮人はモンペをはいていた。行軍というが移動はトラックで、道路の悪い所だけ下車して歩く。これは行軍とはいわない。慰安所はみな中国人の家屋を改修する。最初は兵隊が設備するが、アンペラ囲いはない。 　私の記憶する襄西地区の慰安所は７カ所で、警備地の位置からいって射程１５００メートルの迫撃砲弾が飛んでくるような所ではない。また敵はしばしば夜襲してきたが、迫撃砲攻撃を受けたことはない。３９師団の一部は沖縄へ、また降伏後は全員シベリアへ。戦友を思うと断腸の思いがする。（美祢市　西山　敏夫　６９　酒類販売業） ▼87/04/23 東京朝刊 4 頁 解説面 T870423M04--03 戦争（テーマ談話室） --- 　●２丁町の朝鮮人娼妓たち 　静岡市には家康によって開かれた二丁町という遊郭があった。江戸吉原の前身ともいわれ『東海道中膝栗毛』にも出てくる。２０年６月の空襲で焼失する前の一時期、朝鮮人娼妓（しょうぎ）たちがいたことが分かった。１００人近い数だったという。戦争末期、南方戦線へ慰安婦として送る予定で朝鮮から集めた女たちを、瀬戸内海あたりの島へ集結させておいた。それが輸送状況の悪化で送れなくなり、無為に食べさせておくこともできず、各地に送って稼がせたのだという。二丁町では「キーセンが来た」という触れ込みだったそうである。 　「朝鮮の楽器や踊りをやってるの、学校の帰り見たもんです。おとなの人が、あれは軍需品だよ、あの衆どっかへやられるんだって、なんて言ったのよく覚えてますよ」。廓（くるわ）内で育ったＥ代さんはこう語ってくれた。千田夏光『従軍慰安婦』によれば軍の輸送船に女たちを乗せる場合、輸送規定にないので“物資輸送”ということにしたそうである。軍需物資だよ、といううわさ話は的を射ていたのである。 　彼女らが来た当座は「朝鮮から若いのが来た」と物珍しさも手伝ってか東京、名古屋方面からもお客が押しかけ一時は大変なにぎわいだったという。空襲で焼き払われ娼妓たちは散り散りになった。その後の消息は知られていない。（静岡市　小長谷　澄子　６３　主婦） ▼87/07/14 東京朝刊 4 頁 解説面 T870714M04--04 戦争（テーマ談話室） --- 　●なぜ彼女を置いてこなかったか 　２０年３月、グアムの残存兵たちは南部山岳地帯に身を潜めて、あてなき日々を食糧集めにきゅうきゅうとしていました。敗残兵の跳りょうに業を煮やした米軍はある日この地帯の大掃討作戦を開始、１個大隊ぐらいの米兵が１列横隊となり銃声をバリバリたてながらジャングルに入って来はじめたのです。 　隣の山の尾根に、２人の従軍慰安婦が兵隊服に身をかため丸坊主となって兵たちと暮らしていました。その１人が食糧集めに行きし折、斥候に待ち伏せされひざを撃たれ寝たきりになったのです。兵たちもこの険しい山を担いで逃げることもできず困っていると、彼女は早く自分を殺して逃げて下さいと哀願しきり。兵が「楽に死なしてやって下さい」と軍医である私のところへ駆け込んで来ました。 　私は「お前は女だし非戦闘員だから米軍は絶対に殺したりはしない。投降しなさい。兵隊さんが戦車道路まで担いで行ってくれるそうだ」と言うと「軍医さん、絶対に捕虜になるのは嫌です。お願いだから殺して下さい。靖国神社に行けるそうだから」。次第に銃声が近づく。周りの兵たちにもあせりの色が表れてくる。 　「よし、お前の望み通りにしてやろう」。軍医携帯のうからモヒのアンプルを２本抜きとり素早く静注したのですが、満足げな顔で眠りつづけるのみ。かすかに寝息をたてている。いよいよ銃声が近づき、一緒に来た柔道５段の海軍医が見かねて彼女の首に手を回して、ぐっと絞め上げたのです。 　あれから４２年。いま思えば眠りのままの彼女をなぜそのままにして逃げて来なかったのか。敵襲にあわてふためき取り乱していたからに違いありません。今年になり従軍慰安婦の碑が房州館山に建立されたと知り、何が何でも香華をと行ってみました。元海軍砲台跡の見晴らしのよい丘の上に「噫従軍慰安婦」と刻まれ、ひっそり建っておりました。海から吹き上げる風は小雨を伴い蕭々（しょうしょう）と私の体を吹き抜けて行くのでした。それはこの戦争で散華した従軍慰安婦の霊魂の声なき声のささやきにも似ておりました。 　（東京都　吉田　重紀　６９　元陸軍軍医）

Re: どうも、一部のおばかさんが差別投稿をして...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 15:28:39
日本人従軍慰安婦 同じく朝日85年の記事から。 ▼85/08/19 東京朝刊 1 頁 １総面 T850819M01--07 従軍慰安婦（天声人語） --- 　数日前の「８月１５日」、千葉県館山市の「かにた婦人の村」（施設長、深津文雄）の丘で小さな儀式があった。従軍慰安婦と呼ばれた女性たちの鎮魂の集いだった ▼４、５人の若者が「鎮魂之碑」と書かれた木の柱をかつぎ、海のみえる丘を上った。車いすの城田すず子さん（仮名）が続き、さらに１００人近い「かにた」の女性が続いた。いちどは狭斜の地に身をおいた人たちである。セミが鳴き、夕日をあびた絹雲が淡いさんご色に染まっていた ▼「兵隊さんや民間の戦没者は各地でまつられるけれど、中国、東南アジア、太平洋諸島で戦時中、性の提供をさせられたあげく死んで行った娘たちはまつられない。自分には今でも昔の仲間の姿が夢に浮かぶ」 ▼特要隊と呼ばれる慰安婦だった城田さんがそう訴えたことがある。私は女の地獄を見た、と。深津さんは答える言葉がなかった。考えぬいたあげくの、第１の歩みがこの日の集いになった ▼６０をすぎた城田さんに会った。話はパラオ諸島での特要隊のことになった。「台湾の娘さんがカエリタイカエリタイといっていた。朝鮮半島の娘さんも、カエリタイヨオッカサンオッカサンといっていた。何人もの仲間が爆撃で死んだ」 ▼「外地」から戦地へだまされて連れて行かれた女性の数はわからない。日本の女性を含め、彼女たちは軍需物資なみに扱われた。軍馬と共に船底に押しこまれて運ばれることもあった（千田夏光『従軍慰安婦・慶子』） ▼軍隊の暗部を今さら、という人もいるだろう。だが軍需物資として消耗品のように捨てられた女性たちの存在はやはり、戦争史に刻まれねばならぬ ▼「心の奥の奥にかたまっていたものを吐きだすことができた」。鎮魂の柱を建てた後で城田さんがいった。「こんな体になっても私が生かされてきたのは、仲間のことを証明するためではなかったかと……」。語っているうちに涙が噴きだした ▼木の柱は、いずれは石碑に変えられる。 ［朝日新聞社］

Re: 日本人従軍慰安婦	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 21:57:52
済みませんが韓国と言うか半島の売春は昔から。 元の時代・・朝鮮は高麗かな？早婚になったのです。 何故かというと可愛い処女を元に朝貢したから。毛沢東のロリコンに通じる。民生塗炭の叫びと言う。 十二国記かい。あれは半島の歴史だな。 頭に来た高麗は念仏と言うか仏教の何だっけ・・呪文を一生懸命創った。効き目があるわけ無いでしょ。 今は国宝なのかな。日本も唐ユキさんのお墓が東南アジアあるしねえ。

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とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 17:34:24
「従軍慰安婦問題」に関する討論資料（改訂版）　 1997.3　　市民新党にいがた　　 ※この資料は、96年12月新潟県議会に提出された「中学校歴史教科書の訂正についての意見書提出に関する陳情」について討論するために私たちが作成した資料で、12月 13日、議会内各党会派に配布した。97年に入って、再編集・追補・加筆をおこなった。なおこの資料を作成するに当たっては、「日本の戦争責任資料センター」及び「半月城」氏の御協力をいただいた。 １．「従軍慰安婦問題」に関する日本政府及び国際機関の見解 ■政府の見解　日本政府は従来、「従軍慰安婦なるものにつきまして・・・やはり民間の業者がそうした方々を軍とともに連れて歩いているとか、そういうふうな状況のようでございまして、こうした実態について、わたしどもとして調査して結果を出すことは、率直に申しましてできかねる」（90年6月の韓国のノテウ大統領(当時)の来日に関連し、慰安婦問題の質問に対する90.6.6参議院予算委員会答弁）という立場だった。　しかし、下記のように92年の防衛庁資料の発見を契機にした一連の調査結果により、当時の軍や政府の関与については自民党単独政権の時から既に公式に認めているのである。地方議会の自民党議員団や地方組織がこうした見地に異論を唱えるとは理解しがたい。事実関係の発覚と政府見解の経緯は以下に示すとおりである。 ●92年1月11日、防衛庁所蔵資料の中から吉見・中央大教授が慰安婦関係資料を発見したことが新聞で報道された。 ●翌12日には当時の加藤紘一官房長官が日本軍の関与を正式に認め、13日には謝罪の談話を発表。また訪韓した当時の宮沢喜一首相は17日、日韓首脳会談で公式に謝罪。 ●政府は慰安婦問題について調査を進め、その結果を同年7月6日発表した。報告書は慰安所の設置や経営・監督、慰安所関係者への身分証明所の発給などの点で、軍隊のみならず「政府が直接関与」していたことを初めて公式に認めた。 ●この調査資料は防衛庁、外務省、厚生省などから127件も集めらた。その公表資料は次のような内容を含んでいる。 (1)軍占領地で「日本軍人が住民の女性を強姦するなどして反日感情が高まっているため慰安施設を整備する必要がある」という内容の軍の指令。 (2)軍の威信を保持するため、慰安婦の募集にあたる人の人選を適切に行うよう求める指令。 (3)慰安施設の築造、増強のために兵員の提供をもとめる命令。 (4)部隊ごとの慰安所の利用日時の指定、料金のほか、軍医の慰安婦に対する定期的な性病検査を定めた「慰安所規定」 (5)慰安所解説のための渡航には、軍の証明書が必要とする指示。 ●同じ日、当時の加藤官房長官は記者会見で、韓国を始め中国、台湾、フィリピン出身などの元慰安婦に対する日本政府としての謝罪の意を次のように表明。　「政府としては、国籍、出身地を問わず、いわゆる従軍慰安婦として筆舌に尽くしがたい辛苦をなめられた方々に対し、改めて衷心よりおわびと反省の気持ちを申し上げたい。このような過ちを決して繰り返してはならないという深い反省と決意の下にたって、平和国家としての立場を堅持するとともに、未来に向けて新しい日韓関係およびその他のアジア諸国、地域との関係を構築すべく努力していきたい。　 この問題については、いろいろな方々の話を聞くにつけ、誠に心の痛む思いがする。このような辛酸をなめられた方々に対し、われわれの気持ちをいかなる形で表すことができるのか、各方面の意見を聞きながら誠意を持って検討していきたい。」 ●日本政府は7月26日、ソウルで元慰安婦16人から聞き取り調査を始めた。そして報告書で「慰安婦強制」を認め謝罪。報告書は92年8月4日（宮沢内閣退陣の前日）に発表。そのなかの「慰安婦の募集」の項では「斡旋業者らがあるいは甘言を弄し、あるいは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが多く、さらに官憲等が直接これに荷担する等のケースもみられた」と強制連行を明確に認めている。 ●さらに、この報告書に付け加える形で河野洋平官房長官が談話を発表し、慰安婦の募集や移送、管理などが、甘言、弾圧によるなど「総じて本人たちの意志に反して行われた」と述べて、募集だけでなく全般的に「強制」があったことを認めた。そして「心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる」と、日本政府として改めて謝罪した。さらに「このような歴史の真実を回避することなく、歴史の教訓として直視していきたい」と述べ、歴史教育などを通じて「永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さない」と決意を表明した。 ●第1次橋本政権の見解　「いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒（いや）しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。」（1996.10．　「従軍慰安婦」への「おわび」の手紙、橋本首相） ●現内閣小杉隆現文部大臣の態度　現文部大臣の小杉隆氏は、就任時の記者会見で、来春から中学校の教科書に登場する従軍慰安婦の記述について、アジア諸国に対する日本の侵略行為などを謝罪した昨年八月の村山富市首相（当時）の談話に「全く賛成だ」とした上で「率直に事実は事実として載せる教科書検定調査審議会の判断を支持する」と述べ、また、同様の主旨で国会でも答弁している（96年11月）。　さらに「昭和史研究所」の会員らが文部省に小杉文相を訪ね「従軍慰安婦」記述の削除を要請した際も、「検定は基準に沿っておこなわれている」「削除・訂正を教科書会社に求める考えはない」と突っぱね、さらに97年に入って「新しい歴史教科書をつくる会」の呼びかけ人代表七人が中学校教科書の「従軍慰安婦」関連記述を大臣勧告で削除するよう申し入れた際もこれを拒否している。　 今回自民党が採択の方向で検討している「陳情」は、こうした日本政府及び自民党の歴代幹部・党首などの公式見解、現内閣の文部大臣の姿勢を真っ向から否定するものである。 ■国連による調査と見解・評価 ●国連はすでに92年に日本政府から「従軍慰安婦」に関する資料を入手して検討を始め、国際法に関する論議なども人権委員会で扱ってきた。同委員会は早くから慰安婦の問題について関心を寄せ、日本政府が初めて公式に謝罪した翌月（92年8月）には、差別小委（差別防止及び少数者保護小委）で特別報告官が「日本政府に資料提出を求める」など本格的な調査を開始している。この委員会は、90年に予備報告、91年と 92年に中間報告、93年に最終報告をおこなった。その中で、特に従軍慰安婦などのように国際的に違法だと認識されている人権侵害は個人に国家賠償を請求する権利があり、加害国はこうした行為を行なった責任者を処罰し被害者を救済する義務があると結論づけている。　 ※加害国による救済に関して言えば、アメリカは過去、戦時中に強制収容した日系人に対し大統領が謝罪し、一人あたり２万ドルの謝罪金を支払ったのは記憶に新しいところである。 ●同人権委員会差別小委ではこの報告をさらに深めるために、旧日本軍による従軍慰安婦・強制労働問題などの人権侵害を調査する「特別報告官」の設置を決めた。 ●こうした調査と討論の結果、日本軍の慰安所は国際法違反であるとするIFOR（国際的な人権擁護組織）の提案が採択され、正式な国連文書として配布されている。つまりこの時点で、日本軍の慰安所は国際法違反であるという、国連の正式な認識がすでに成り立っているのである。 ※IFORの提案は、 (1)従軍慰安婦問題は、時効による免責規定がない国際条約「強制労働に関する条約」（日本の批准は1932年）などに明確に違反する。 (2)日本は批准後、条約の精神を具体化する法整備を怠っている。 (3)過去にさかのぼって責任者の処罰をおこなうための立法化を進める義務がある。とする内容を含んでいる。ちなみに、近代法では「法の不可遡及」、すなわち法律成立以前の行為については責任を問われないというのが原則である。しかし、にもかかわらず、責任者処罰は先進諸国では国際的な流れになっている。過去の戦争犯罪者を裁けるように、ドイツでは79年に、カナダでは87年、オーストラリアでは88年、イギリスでは91年に国内法の整備をし、時効を停止するなどして戦犯を裁いてきた。 ●クマラスワミ調査報告　この問題はその後「女性に対する暴力問題」特別報告官のクマラスワミ氏に引き継がれた。クマラスワミ氏はスリランカの民族学研究国際センター所長としてアジア地域の女性問題に取り組んできた女性法学者で、94年4月に特別報告官に任命された。　 クマラスワミ氏はこうした「国際的な認識」を基本に、各国政府やＮＧＯから得た資料を検討し、慰安婦問題を「犯罪」と認定する立場を明らかにした予備報告書を人権委員会に提出した。なお、クマラスワミ氏は「国連調査団」として同年7月に日本を訪問しているが、国連調査団が日本を訪れたのは旧国際連盟が「満州国」問題で派遣したリットン調査団以来のできごとである。　 さらにアジア各国での調査をもとに、96年3月、最終報告書が人権委に提出された。なおクマラスワミ報告が短期間の調査に基づく、信憑性のないものとする批判があるが、こうした経緯からわかるように同報告はそれまでの数年間に及ぶ一連の人権委員会の調査の成果を引き継ぎそれを深化させるものとなっていることに留意すべきである。　 調査は日本政府からも資料の提出を受け、慰安婦からの聞き取り調査も行なわれた。そしてまず調査団から見た日本政府の見解を、以下のように評している−「・・・日本政府が我々に渡した文書には、いわゆる『慰安婦』問題について道義的責任を受諾する声明や呼びかけ文が含まれている。河野洋平官房長官による1993年8月4日付談話は、慰安所の存在及び慰安所の設置・運営に旧日本軍が直接・間接に関与したこと、及び募集が私人によってなされた場合でも、それは軍の要請を受けてなされたことを受諾した。談話はさらに、多くの場合『慰安婦』は、その意思に反して集められたこと、及び慰安所における生活は『強制的な状況』の下での痛ましいものであったことを承認した」。また、こうした政府の見解や資料と慰安婦の証言との関係についても、「（慰安婦の証言は）性奴隷制が軍司令部および政府の命令で組織的方法で日本帝国軍隊により開設され厳重に統制されていたことを信じさせるに至った文書情報と符合している」として、その整合性を認めている。　 この報告では、第二次大戦中、旧日本軍が朝鮮半島出身者などに強制した従軍慰安婦は「性奴隷」であると定義し、奴隷の移送は非人道的行為であり、さらに「慰安婦の場合の女性や少女の誘拐、組織的強姦は、明らかに一般市民に対する人道に対する罪にあたる」と断定した。　 その上で、従軍慰安婦問題を現代にも通じる女性に対する暴力の問題とする観点から、次の六項目を日本政府へ「勧告」した。　 (1)日本帝国陸軍が作った慰安所制度は国際法に違反する。日本政府はその法的責任を認める。　 (2)日本の性奴隷にされた被害者個々人に補償金を支払う。　 (3)慰安所とそれに関連する活動について、すべての資料の公開をする。　 (4)被害者の女性個々人に対して、公開の書面による謝罪をする。　 (5)教育の場でこの問題の理解を深める。　 (6)慰安婦の募集と慰安所の設置に当たった犯罪者の追及を可能な限り行う。 　 なお、オランダを始めとする諸外国はこの報告書を高く評価したが、日本政府はこの報告内容に抵抗した。しかし当初は膨大な反論資料を作成し各国に配布したものの、むしろ反発を招き撤回した。この報告に対し日本政府は未だに「事実関係については留保」という態度を示し個人補償などの必要性を認めていない。補償問題は今回の議論にはなっていないのでおいておくが、日本政府自身、この報告を「留意する（ta ke note)」という決議に賛成していることを無視すべきでなく、なによりこれが国際的な公式評価であることを忘れてはならない。　 国連で安保理非常任理事国に選出された日本は特に国連機関の決議を尊重すべきである。なかんずく人権委員会は「国連精神」具現の一つの場として国連機関の中で特に重要な存在である。我々は−特に公党や公の議会関係者は−その機関の決議や公式見解を軽んじるべきではない。 ２．「慰安婦問題はデマ」か？　 慰安婦問題について、「強制ではなかった」とする主張ばかりでなく、驚くべきことに「そうした事実はなかった」あるいは慰安婦本人やこれに関わった人々の証言を「デマ」とする主張まである。　 そうした人々が論拠としているのは、当時山口県の労務報国会で動員部長をしていた吉田清治さんの「　1942年から終戦までの3年間に、陸軍西部軍司令部などの指示に従い女性千人を含む朝鮮人６千人を強制連行した」という証言をめぐっての評価である。これに対して秦・千葉大教授が吉田証言の舞台となった済州島に出向き、島民の証言からそうした強制連行はなかった、とする調査報告をおこなった。「デマ」と主張する人々はこの件を引き合いに出し、「慰安婦証言＝デマ」とするほとんど唯一の根拠としている。　 しかしこの「なかった」とする調査を行った秦氏本人が、数万人に及ぶ慰安婦の存在自体は認めていることを無視するべきではない。調査についても、慰安婦の多くが名乗りたがらない、家族・親族・地域の人々もそれを隠そうとする韓国の文化的風土を考えれば、島民の回答を言葉通り受けとめるわけにはいかないとも思われる（現地を取材したテレビ局もそうした雰囲気を報道した）が、もちろん島民の表向きの証言が符合しない以上、この吉田証言は歴史事実の冷静な検討の際にはその材料からははずすべきで、国連クマラスワミ報告もこの証言については反対意見を併記して引用するにとどめている。 ※なお、中央大・吉見教授らの調査では吉田証言には決定的な矛盾は見あたらなかったが、上記の理由により同教授はクマラスワミ報告の価値を防衛するため同証言の採用をやめるよう要請している。吉見氏はその手紙の中で「吉田氏の本に依拠しなくても、強制の事実は証明できる」と述べている。しかし、厳正な歴史的事実の検証材料としての学問的価値としては100％ではないものの、当時の状況を示す当事者の証言としては充分な価値があると多くの人が考えていることも付記しておく。　 慰安婦問題を問題にしている人たちも事実関係の検討の材料としては取り上げていない証言だけをとらえて、これを「デマ」とし、それをほとんど唯一の論拠として「事実と異なる」と主張することこそ「本当のデマ」であり、これは」詐欺師のやり方である。 ●ここでは、「証言」によらなくとも削除派の論理がいかにデタラメなものであるものかを証明するために、「慰安婦」の方々の悲惨な体験は敢えて収録していない。だが削除派が「慰安婦」の「証言」に疑問があると考えたとしても、当事者の声にまず耳を傾けてみるべきことはどのような実証、論争、調査、研究においても最低限かつ必須の作業であると言わなければならない。身を切り裂くような思いで明らかにされた多くの「証言」は、他の様々な文書資料との符号、証言間の整合性などを考慮すれば、充分すぎるほど価値のあるものであることだけは指摘しておきたい。 ３．「強制性」についてのさらなる検討と「商行為」「公娼制」問題　　削除派は、全ての教科書で慰安婦が奴隷狩りのように強制連行されたかのよう記述されている、と言っているが、教科書の記述を見ればわかる通り、これは事実ではなく、ためにするデマである。　 また、「強制性」を連行時の「奴隷狩り」のような形態のみに限定し、「そういうことは無かった」「無いとは言えないがそれが全てではなかった」とするのも、意図的なすり替えである。　ここでは、これら「強制性」や「商行為」「公娼制度」などの問題について明らかにする。 ■「『強制連行』『奴隷狩り』はなかった」「中には望んで慰安婦になる者もいた」？ ●何事にも例外は無数にあるが、大まかこれら幾つかの要素を重ねて一つ一つの事例を見ないと、木を見て森を見ないことになる。現在繰り広げられているキャンペーンの多くはそうした手法によるものである。部分的で強制に見えない事例を並べ、そして最後に、「彼女たちは悲痛な顔付きをしていなかった」という「経験」まで駆り出される。軍人がいつもいつも狂暴ではなかったように、彼女たちもいつも泣いて暮らしているわけにはいかなかったのである。こうした問題を検証するためには、その歴史的経緯をきちんと見る必要がある。 ●現在知られている最初の軍慰安所は、海軍によって上海事変(1932.1)直後に設置された。1932年から敗戦の45年のあしかけ14年にわたって慰安婦が集められたわけであるが、その集め方は、当然にもこうした戦線の拡大の時期によって状況が異なっている。初期には数は多くなく、1937年の「南京事件」を契機に急増した。この時期、慰安婦集めはややもすると度が過ぎ、派遣軍が選定した業者が時には誘拐まがいの方法で募集を行ない、このような不祥事が続けば日本軍に対する日本国民の信頼が崩れると恐れた陸軍省副官は「各派遣軍は徴集業務を統制し、業者の選定をしっかりおこない、業者と地元の警察・憲兵との連携を密接に行うよう行うよう」命じた（注1）。　 なおこの通牒は兵務局兵務課が立案し、梅津陸軍次官が決裁した。この通牒の最後には「依命通牒す」とあり、杉山陸軍大臣の委任を受けて発行されたことが明記されている。日本政府の認識を決定的に変えさせたこの資料は、「従軍慰安婦」の必要性自体を暗示しており、この当時、陸軍省は「従軍慰安婦」の果たす「役割」を高く評価しており、その認識にたち、慰安婦の意義を説く教育参考資料「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」も各部隊に配布している。その内容は、軍慰安所は軍人の志気の振興、軍規の維持、略奪・強姦・放火・捕虜虐殺などの犯罪の予防、性病の予防のために必要であると説いているものである（注2）。　 41年に対米宣戦布告し本格的に太平洋戦争に突入すると、こうした慰安所も泥沼化していった。戦線が拡大し「慰安婦」の需要が増すと、陸軍省は従来派遣軍にまかせていた軍慰安所の設置を自らも手がけ始めた。1942年9月3日の陸軍省課長会報で倉本敬次郎恩賞課長は、「将校以下の慰安施設を次の通り作りたり」としてその結果を報告した。それによると、設置された軍慰安所は、華北100、華中140、華南40、南方10 0、南海10、樺太10、計400ヶ所であった。　また、台湾軍が南方軍の求めにより「従軍慰安婦」50人を選定し、その渡航許可を陸軍大臣に求めた公文書（注3）なども発見されている。この申請はもちろん許可され実行にうつされた。　戦争末期になると兵士の数も増え、それにともない慰安婦集めも激しさを増し、朝鮮では４４年８月に「女子挺身勤労令」が出された。（注4）。　 初期には余裕があり、中には望んで応募した者も当然いるだろう。事実、「慰安婦」問題を調査する市民や研究者の呼び掛けで1992年末、「日本の戦後補償に関する国際公聴会」が東京で開かれたとき、韓国からの研究報告は、慰安婦として名乗り出ている人の26％が「奴隷狩り」であり、68％が「だまされて」であったことを明らかにしている（戦争犠牲者を心に刻む会編『アジアの声』第７集、東方出版）。台湾でもその数値に近く、さらに限られた数だが「自発的に」というものもある。もし「強制」を狭く「連行」時の「暴力」に限定するならば、問題のないケースも少なくないことになる。 しかし、「従軍看護婦」の名の下に募集された者であったり、たとえ自ら志願したものであっても、あるいは甘言にだまされていても、現地に到着し自分がいったい何をされるかが明確になった時点で、それを拒否して自由に帰国できる経済的・法的保障がなければ、そしてその後軍事的圧力下で性行為を強要されていたとすれば、それはたとえお金を得ていたとしても「強制」以外のなにものでもない。こうして「自ら応募させ」て集めて慰安婦とし、欺き、強制的に性行為に従事させることを「自発的に応じた」として切り捨て、「強制の事実はない」などと強弁することは絶対にできない。 （注1）陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」　　支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する者少なからざるに就ては、将来是等の募集に当たりては、関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき様配慮相成度、依命通牒す。 （注2）「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」　事変勃発以来の実情に徴するに、赫々たる武勲の反面に略奪、強姦、放火、俘虜惨殺等、皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生じ、為に聖戦に対する内外の嫌悪反感を招来し、聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とするところなり。・・・犯罪非行生起の状況を観察するに、戦闘行動直後に多発するを認む。・・・事変地においては特に環境を整理し、慰安施設に関し周到なる考慮を払い、殺伐なる感情及び劣情を緩和抑制することに留意するを要す。・・　特に性的慰安所より受くる兵の精神的影響は最も率直深刻にして、之が指導監督の適否は、志気の振興、軍紀の維持、犯罪及び性病の予防等に影響するに大ならざるを思わざるべからず。 （注3）台電　第６０２号　陸密電第６３号に関し、「ボルネオ」行き慰安土人５０名、為し得る限り派遣方、南方総軍より要求せるを以て、陸密電第６２３号に基き、憲兵調査選定せる左記経営者３名渡航認可あり度、申請す。 （注4）内務大臣請議「朝鮮総督府部内臨時職員設置制中改正の件」44.6.27 　勤労報国隊の出動をも斉しく徴用なりとし、一般労務募集に対しても忌避逃走し、或は不正暴行の挙に出ずるものあるのみならず、未婚女子の徴用は必至にして、中には此等を慰安婦となすが如き荒唐無稽なる流言巷間に伝わり、此等悪質なる流言と相俟って、労務事情は今後益々困難に赴くものと予想せらる。 ■「（純粋な）商行為」か？　 ●日本軍関係者資料も「慰安婦を酷使した」と証明　中国で第１０軍の参謀をしていた山崎少佐は1937年12月18日付けの日記で、「参謀が指揮し慰安婦を憲兵が集め・・・慰安所は大繁盛で・・・慰安婦を酷使に至る・・・兵はおおむね満足」と述べている。商行為ではなく、強制性は明らかである。 ●「純粋の商行為」などでないことは、これまで明らかにしたような強制の事実が何よりも具体的に物語っている。強制を伴っている以上、そこで行われていることは強姦であり、強制猥褻、監禁、強制、脅迫、略取・誘拐などの罪を併発させる。確かに慰安婦の多くは金に相当する者を受け取っていたがそれは価値の危うい「軍票」であった（敗戦時にはただの紙切れとなっている）。またそれとは別に兵士が直接払う場合も少なくなかったが、このような形でたとえ金銭が支払われたとしても、元来が自由な契約に基づいて行われたものでないこと、また異境に無一文で連れて来られている者にとって、金銭を受け取ることはまず生きるためであり自力での帰還のためにも必要なのだから、それを受け取ることは「純粋な商行為」など決して意味しない。 ●また、「商行為」論を強調するために、「彼女たちが得る収入は、一般兵士の給料に比べてはるかに多かった」という主張が秦教授の説として、クマラスワミ報告書でも「紹介」されている。確かに一部の「従軍慰安婦」は高給だったかも知れないが、しかし同時に、同報告やさまざまな聞き取り調査は、一方でお金をもらっていない「従軍慰安婦」がいたことも指摘している。時期、地域、各慰安所の状況などによって、「お金を受け取っている」「受け取っても管理人に渡す」「受け取っていない」などさまざまな実態があったことが、こうした調査で明らかにされている。また、「従軍慰安婦」たちが得ていたお金は、正確には「軍票」である。中国で軍慰安所を開設した平原大隊長によれば、戦争末期になると軍票の価値が暴落し、「従軍慰安婦」の生活は楽でなかったことが示されている。それでも軍票がまだいくばくかの価値がある内はまだましだったが、無惨にも軍票は終戦とともにただの紙くずになってしまったのである。こうした事情を抜きに、全ての慰安婦が「高給」を得ていた、したがって悲惨な生活などあり得ない、などと言うのも手のつけようのない詐欺師のデマと言うべきであろう。 ■「公娼制」との関係　「戦前の日本では、売春は公然と認められていた・・内地で売春が営業として行われていたのと同じく、戦地でも売春業者が男性の集団である軍隊を相手に商売をした。これは違法なことでも何でもなかった。よい・わるいの問題ではなく事実の問題である。日本で売春が法的に禁止されたのは、戦後何年も経ってからのことだ。」とする主張がある。たしかに、戦前、売春は公然と行われていた。これが公娼制度と呼ばれるものだ。しかし、そこにはいくつかの原則があったことが意外と知られていない。　 一つは、許可を受けた特定の場所と特定の人にしかこれが許されなかったことだ。つまり、誰でもどこでも自由に売春が公認されたというものでなく、貸座敷と呼ばれる定められた屋内で、警察署が所持する娼妓名簿に登録されている女性だけに許されたのである（娼妓取締規則二、八条）。もしそれに違反すれば、拘留または科料に処せられた（同一三条）。第二には、強制をともなう売春は、当然にも許されない建前だったことである。したがって、強制売春を排除するために、当事者本人が自ら警察署に出頭して娼妓名簿への登録を申請しなければならず、また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ることを「何人と雖も妨害をなすことを得ず」（同六条）とされていた。　 これらの規定は、彼女たちの人権を擁護しようとする当時の活発な廃娼運動に押されて制定されたものであり、内務大臣は右の娼妓取締規則を公布する際、その目的の一つが「娼妓を保護して体質に耐えざる苦行を為し、若しくは他人の虐待を受くるに至らざらしむる」（1900年内務省令第四四号）ことにあるとしたことからも明白である。したがって、もし「慰安婦」とされた女性が、どこかの警察に出頭して娼妓名簿に登録し、軍隊内にある「貸座敷」で売春していたというのであれば、それは公娼制度の枠内の出来事であり、当時、少なくとも国内法では違法とは言えなかった。しかし、だまして連れてこられたような女性が娼妓の申請をするはずがないばかりか、軍隊内に貸座敷があろうはずもない。貸座敷とは、「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」によって警察の許可を受けた建物であり、あえてさらに付言すれば、他に「芸娼妓口入業者取締規則」というものもあって、娼妓への紹介業者も取り締まられていたのである。だから、もしこれらの法令に基づいていない娼妓がいて、あるいは許可を得ていない貸座敷や斡旋業者があれば、それらは公娼でなく私娼、貸座敷でなく私娼窟であり、口入れ業者でなくヤミ・ブローカーなのであった。だとすれば、当時の日本軍は、自ら私娼窟をその体内に持ち、そこで法的に私娼に位置づけられる人々を監禁し、強姦したことになる。　こうした意味で、従軍慰安婦制度は、「公娼制」の立場から見ても極めて無法な状態のもとに存在していたのである。　 また、削除派が「仕方がないこと」として依拠しようとするこの「公娼制」すら、当時でも大きな社会問題となっており、粘り強い廃娼運動の結果、1930年を前後して廃娼決議をおこなう県（1928年の埼玉・福井・福島・秋田を皮切りに、以後1940年までの間に、新潟、神奈川、長野、沖縄、茨城、山梨、宮崎、岩手、高知、愛媛、三重、宮城、鹿児島、広島、富山、滋賀、宮崎（再決議）岡山の計21県）、あるいは実際に廃娼を実施する県（群馬がすでに1893年、その後1930年に埼玉、以後1941年までの間に、秋田、長崎、青森、北海道:部分的に実施、富山、三重、宮崎、茨城、香川、愛媛、徳島、鳥取、石川の計14県）が続出した。こうした議会決議の中では、「公娼制度」を「人格の尊厳を知らない封建時代の遺風」「人道にもとり」「国際条約を無視し帝国の対面を傷つける悪制度」「人身売買と自由拘束の二大罪悪」「事実上の奴隷制度」などと断罪している。 これが削除派が依拠しようとする「過去の道徳」の一端である。過去の人々も、この制度の非人間性を認識し、強く憤り、その声は当時の各県議会（当時、選挙権は男性にしかなかった）でも共通のものとなったのである。「公娼制」と「過去の道徳」を盾に「慰安婦制度」を仕方がないとする人々は、「従軍慰安婦制度」が「公娼制」と同様に「封建時代の遺風」で「人身売買」「事実上の奴隷制」であることを自ら認めなければ論理矛盾を来たすことになる。 今まさにこの同じ地方議会を舞台に、「当時も公娼制があったから」などとうそぶくのは、60年も前におこなわれた先人達の議論や取り組みに泥を塗るようなものであり、歴史の歯車を大きく戻すような暴挙と言うべきであろう。　さらにつけ加えておけば、日本の本格的な太平洋戦争突入に伴う総動員体制下においては、実際この公娼制度は停止されている。国内の公娼制度と従軍慰安婦制度が並行して存在し続けたという認識は、事実としても明白に誤っている。 4.「やむを得ないこと」「どこの国でもやっていたこと」か？ ■「従軍慰安婦」問題と国際条約・国際合意との関係　「戦時下だからある程度のことは仕方がない」とする論調もある。しかし、どんなに激しい、生死をかけたような猛烈な企業間競争でも一定のルールがあるように、戦争でも一定の法や条約やルールがある。端的なものが捕虜虐待を禁じた国際条約などである。　確かに戦争下ではこうした国際協約などをしばしば逸脱する行為がおこなわれるのも事実だ。しかしだからといってそうした行為が許されるかどうかは別である。日本の「従軍慰安婦制度」は、こうした国際法や国際的ルールに照らしても完全な無法・違法状態であって、許されざる行為がなされたことを無視するわけには行かない。いわゆる従軍慰安婦問題は、以下のような国際条約や国際合意に違反していると考えられている。 A.婦女売買禁止条約（注1）　1938年、内務省は軍人相手の売春婦の渡航に関し各知事あてに重要な通達を出した。「日本国内で売春目的の女性の募集・周旋の取締を適正に行われないと憂慮される事態は、1)帝国の威信を傷つけ、皇軍の名誉を損なう。2）銃後の国民、特に出征兵士遺家族に悪い影響を与える。3）婦女売買に関する国際条約に反する。」などと警告をだした。この2）の理由で「従軍慰安婦」は本格的に植民地出身者に切り替えた。また、売春婦を21歳以上としたのは、未成年の場合たとえ本人の承諾があろうと売春は国際法違反であったためである。　 このように国際法を認識していながら、現実には朝鮮人・中国人の未成年者にまで売春をさせていたわけだからこれは国際法違反である。しかし、これには「抜け道」があった。1910年の条約は植民地などに必ずしも適用しなくてもよいとの規定があった。これは世界的に一部の植民地で行われていた持参金・花嫁料などの社会的風習（朝鮮にはない）を容認するために作られたものであるが、日本政府はこの条項を悪用し積極的に植民地出身者の女性を「従軍慰安婦」にしたのである。この点に関しては国際法違反でないと強弁できるかも知れない。しかし、さすがに今の日本政府はこの点を積極的に主張しない。条約本来の趣旨に反するし、また植民地出身者に対する明白な民族差別をみずから告白することになるからである。　 しかし、よしんば婦女売買条約が植民地に適用されないと強弁しても、植民地出身の「従軍慰安婦」を船舶（日本の本土とみなされる）で連行したり、徴集の指令を陸軍中央で行ったのは国際法違反とされるのは間違いない。 （注1）次の４条約で日本はa,b,cのみ加入　 a.醜業を行わしむるための婦女売買取締に関する国際協定　1940年　 b.醜業を行わしむるための婦女売買取締に関する国際条約　1910年　 c.婦女および児童の売買禁止に関する国際条約 　 1921年　 d.青年婦女子の売買の禁止に関する国際条約 　 1933年 B.強制労働に関するILO29号条約（1930）　まず、「従軍慰安婦」の強いられた行為が「労働」にあたるのかどうかであるが、ＮＧＯの国際法律家協会（ＩＣＪ）は当初これを条約で言う「労務」とすることについては慎重だった。しかし、労務とは「あらゆる労務およびサービス」をさすので、最近は「従軍慰安婦」もやはりこの条約の検討対象と考えるのが大勢を占めるようになっている。　 今年３月４日、国際労働機関（ＩＬＯ）の条約勧告適用専門家委員会は1995年の一年間に検討した問題の年次意見報告書を発表したが、その中で旧日本軍の『慰安所』に監禁された女性たちへの大きな人権侵害や性的虐待にふれ、「こうした行為は、条約に違反する性奴隷として特徴付けられる」との意見を表明している。 C.奴隷条約（1926）　奥野議員や板垣議員の思惑がどうであれ、クマラスワミ報告でも「従軍慰安婦」は「性奴隷」であったと断定され「性奴隷」の認識は国際的に広がった。こうした認識からすると「従軍慰安婦」は奴隷条約違反になる。　しかし、日本はこの時はまだこの条約に加入していなかった。こうした言い逃れに対しＩＣＪは「２０世紀初頭には慣習国際法が奴隷慣行を禁止していたこと、およびすべての国が奴隷取引を禁止する義務を負っていたことは一般に受け入れられていた」とし、奴隷条約違反であると主張している。当時単に条約に加入していないから形式的に国際法違反ではないという主張は、少なくとも良識ある国なら言い出すべきではない。 D.ハーグ陸戦法規（1907年）　この条約の付属書である「陸戦の法規慣例に関する規則」第46条は、占領地で「家の名誉および権利、個人の生命、私有財産」の尊重を求めている。ＩＣＪは、この中の家の名誉には「強姦による屈辱的な行為にさらされないという家族における女性の権利」を含んでいるとしている。　ただし、この条約は全交戦国が加入しなければ適用されないという総加入条項があるので直接には適用されない。しかし、ＩＣＪはこれも慣習国際法を反映したものなので日本を拘束するものであるとしている。従って、総加入条項にかかわりなく、女性は戦時において「強姦」や「強制的売淫」から保護されていると主張している。 E.人道に対する罪　人道に対する罪は戦後、ニュルンベルグ国際軍事裁判所条例第５条で定められた。この罪は戦前または戦時中の非人道的行為を裁くものである。日本政府は人権委員会に提出した「非公式見解書」の中で、戦後生まれた法規で戦争中の犯罪は裁くのは伝統的な国際法に反すると主張していた。　しかし、この「人道に関する罪」については「極東国際軍事裁判所条例」でも取り入れられており、その裁判自体を日本政府は1951年の平和条約で承認しているので、結果的に「法の不可遡及」を間接的に認めたことになる。したがって今日、日本がこの「人道に対する罪」を過去に遡って適用できないと主張しても国際的には通用しない。　この事実に気がついたのか、日本政府はそれまでの主張を撤回している。 ■日本軍の「慰安婦制度」と外国軍の状況　 削除派は「日本だけでなくどこの国でもやったことであり、そのようなことをどうして教科書に載せなければならないのか」と息巻いており、各地の「陳情・請願」にもこの主張が反映されているものが少なくない。まあこれは「○○ちゃんもやったのになんで僕だけ叱られるのか」という幼ない子どもの言い訳の域を脱しない滑稽な論理ではある。 もちろん、他の国において同様の制度や行為があればそれは糾弾され、歴史が明らかにするべきことである。その上で、自国の教科書においては、まず自国の行為を掲載した上で、教育上の必要に応じて、そして事実の解明と共に、それら海外の事実を記載すべきだろう。だが、現在わかっていることで言えば、やはり日本軍「従軍慰安婦制度」の特異な性格に目を向けなければならない。　 削除派の秦教授は自らの著書で、あえて「（削除反対派の）吉見義明氏の『従軍慰安婦』を参照」、などともっともらしく注釈をつけながら、「（日本の慰安所に）類似の慰安所制度は第二次大戦期のドイツ、イタリア、アメリカ、イギリス、ソ連などにも存在したのに、日本だけを処罰せよというのは公平を欠くのではないか。」と述べている。　 しかし吉見氏が明らかにしていることはこういうことである。まず英米軍について、軍が民間の売春宿を監督下に置いたり軍用の売春宿を作ろうと試みた例があり、そのこと自体は指弾されなければならないだろう。しかしほとんどは命令によりすぐに閉鎖されており、他の軍隊と比較して日本軍の特筆すべき特徴は、女性の強制連行・強制使役、未成年者の使役などの問題であり、また問題が明らかになった時、その閉鎖命令を出したかどうか、という点である。何より、軍の中央が計画し、推進したという点で、イギリス軍やアメリカ軍と日本軍とでは、決定的に違っていた。さらに吉見氏はソ連軍については、「ソ連軍が軍専用売春宿をもっていたかどうかは分からない。ただし、ソ連軍が数多くの強姦事件をおこしたことは事実であろう。（中略）そして、（日本軍降伏後）このとき日本側が強姦を防ぐために、（ソ連軍に対して）慰安所設置を申し出たことが伝えられている。（中略）日本人は、ソ連軍に対しても、若い女性を犠牲として提供していたことになる。」と指摘している。まさにここに、女性を軍事物資や取引の材料としか考えない恥ずべき日本軍の姿があらわれている。　 結局のところ日本軍と類似の慰安所制度があったと考えられるのは、我々が手にする資料から考えうる限り今のところドイツ軍だけになりそうだが、戦後ドイツは、自らの侵略・残虐行為について、まだ多くの限界を抱えつつも、日本とは比較にならない積極的な立場と政策をとっていることは言うまでもない（日本と同様な立場にあるドイツの場合、ナチスの過ちや犯罪について学校では子どもが12歳になった時点で1 年間かけて教育するとのことである。また、ドイツが侵略した隣国ポーランドと共同で教科書を作ろうという取り組みも行われており、これらは、もう二度と過去のような過ちは繰り返さないという強い決意のあらわれであろう。こうした教育を藤岡教授や西尾教授は、ドイツ版「自虐史観」というのだろうか）。　このような日本軍の「従軍慰安婦」制度が特異であるゆえに、旧ユーゴの民族主義指導者による「民族浄化」という名の組織的な大量強姦・残虐行為と同等の問題として、国連人権委員会などにおいて厳しい批判の目が向けられているのである。 ５．「従軍慰安婦」用語問題　 あえて項目を立てて取り上げるようなことではないが、多くの「陳情・請願」にも反映されている「用語問題」をここでは取り上げる。　 削除派は、「従軍」とは「軍属」のことを指し、「従軍慰安婦」は「当時使われていなかった造語」である、したがって「従軍慰安婦」そのものが存在しない、と論理を飛躍させ、さらに、だからこれは歴史の歪曲である、と言うまでに至っている。また、削除派はあたかも全ての教科書で「従軍慰安婦」と記述されているかのように描き出しているが、これも誤りである（補助資料参照）。 　ところで、「当時使われていなかった」言葉を使用することは、本当にできないのか。では「縄文式土器」や「弥生人」、「前方後円墳」、あるいは「幕藩体制」とか「安土桃山時代」などという言葉はどうか。また、聖徳太子（当時は厩戸皇子と言った）や日蓮宗（そう呼ばれるようになったのは「江戸時代」に入ってからである）という「用語」もある。まさか削除派は「聖徳太子」や「日蓮宗」が歴史の偽造であるなどとは言うまい。歴史学で「当時使われていなかった」言葉を使用することは必要上当然のことである。　 ではその上で、「従軍慰安婦」という用語は適切か不適切か。まず右派が主張する「『従軍』とは『軍属』のこと」とするのは意図的な矮小化である。「軍属」という用語には明確な定義が与えられているが、例えば「国防用語辞典」（防衛学会編、朝雲新聞社）には「従軍」という言葉は収録されておらず、右派が主張するような「『従軍』＝『軍属』」という定義は成り立たないし、正しくない。従軍という言葉は、確かに軍務に属した限定的な部分を指すことにも使用された。しかし「従軍」の一般的な意味は、多くの各種辞典等では「軍隊に従って戦地に赴くこと」とあり、慰安婦たちの置かれた状況と何ら矛盾することはない。 また、こうした意味からすれば、「従軍」は必ずしも軍務に直接属さない部分を含んでいるものと考えるのが常識的解釈である。むしろ、日本軍によって慰安所が設置され「慰安婦」が募集・管理されていたという実態からは、広い意味での「従軍」よりも、もっと強く軍の関与のある位置にあるとさえ考えることができる。こうした点から、軍の管理のもとに性行為を強制されたという意味で、国連クマラスワミ報告では軍隊による「性奴隷」という用語を用いている。その他、多くの研究者や支援グループもこの「性奴隷」あるいは「軍隊慰安婦」などの用語を提唱している。また、「慰安婦」の中で現実に「『従軍』看護婦」として募集された人がいるということにも留意すべきである。しかもすでに「従軍慰安婦」という言葉自体が書物、新聞、いくつかの辞典などで定着しており、これらの歴史的事実関係と社会的常識のレベルにおける歴史用語として「従軍慰安婦」という用語が教科書に反映されていると理解することは全く合理的なことであるし、「従軍慰安婦」という用語が少なくとも実態からかけ離れたものであることを想起させるものではないことは明らかである。　 さらに、この「従軍慰安婦」という言葉が最初に使用されたのは、右派が指摘するように確かに1973年に発刊された「従軍慰安婦」という著書（千田夏光氏著）であると考えられている。しかしこの千田氏の著書は、現在アジア各地の駐箚（さつ）大公使館をはじめ外交出先機関に配備されていて、新たに赴任してきた外交関係者に、これによりアジア各地で旧軍がしてきたことの一部でも知らしめようという目的で必読書にされているという。それほど、「従軍慰安婦」という用語も、その事実関係も、アジア諸国や日本の外交部門にとっては「常識」となっているということも強く指摘しておく。　こうして、削除派の「用語問題」に関する主張は、論理的にも、実体的にもほとんど根拠のないものであることは明らかであると言える。 ６．慰安婦問題は教育上有害か？　「子どもたちに希望を与える教育」とは？　 「『従軍慰安婦』をとりあげることは、そもそも教育的に意味のないことである。人間の暗部を早熟的に暴いて見せても、とくに得るところはない」（「論争・近現代史教育の改革歴史教科書批判運動の提唱」『現代教育科学』96年9月号）とする論調がある。また、「このような自虐的な歴史観は、子どもたちに希望を与えることはできない。」とする主張もある。　 たしかに、多くの教師は戸惑っているかもしれない。いったいどのようにして「慰安婦」問題を子供たちに教えればよいか、特に中学生などに、どのように話しかければよいのかという疑問は大きいだろう。その戸惑いに乗じて「自虐的歴史観を教えるべきではない」とする主張がされている。しかし性関係に強制やいやがらせや虐待があってはならないことを教えるために、そして、女性の、ひいては等しく人間の尊厳や人権を理解させるためにも、この問題は教えられていく必要がある。現在の中学生の年齢で慰安婦とさせられた女性もいるのである。何よりも「国際化」時代にあって若年からそうした海外文化との交流の機会がより多くなってくる今日、歴史事実を認識しておくことは重要な必要条件である。　 また、かつて日本が多数の「慰安婦」を作り出し深刻な被害をアジアに与えたことを、日本人がいかに記憶し、心にとどめるか、そして将来に向けて再び同じ事を起こさないため、つまり再発防止のためにどうすべきかという課題は、歴史教育の本質的目的の一つでもある。被害者は、再び地獄を見ない権利がある。そうできるか否かの鍵の一つは教育にあるといってよい。　 また、「自国の歴史に誇りと自信を持たせる歴史教育」というが、自国の都合の悪い事実を歪曲・隠蔽する動きに、どうして「誇り」など持てようか。反省すべき、謝罪すべきこと、補償すべきことをきちんとおこなって、それを自ら明らかにする歴史教育こそ、そうした国や教育の姿勢に「希望」や「誇り」を持つことができるようになるのではないか。　 「自虐的」とレッテルを貼ろうと、事実は事実である。今や慰安婦の事実、その強制性は証明され、その認識は国際的にも共有されたものである。これに目をそむけ続ける限り、「国際化」時代にあって世界の各地でさまざまな精力的なボランティア活動や国際交流活動を行なっている青年・若者達の成果を全く水泡に帰すものにしてしまう危険すらあるのである。

Re: 「従軍慰安婦問題」に関する討論資料（改訂...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 21:47:34
大変ですね。どうでも良いような事をね。 売春なんて何処にでもある。そんなもの今も在る。 強制？？金を出せばついて来るよ。強制する必要は無い。 法的に合法であるから。 そんな事を言えば国策としてキーセンを養成した韓国はどうするの？？最近の事ですよ。 今でもＧＤＰの５％近くを叩き出す。最近デモやってたでしょ。韓国で・・・。 台湾でも売春目的で入国した韓国女子大生が逮捕されたでしょ。 日本に来ているフィリピン・ダンサーは大卒だよそうですよ。 今じゃ日本で高校生でも売春するのに強制の必要はないでしょう。当時は貧乏人が一杯居たでしょうから。 強制売春と言うのはドイツ軍のような事を言うのです。

Re: 大変ですね。どうでも良いような事をね。	返事を書く ノートメニュー
長崎人 <rmikwprgcg> 2005/01/24 22:11:20
皆様、御久し振りです。さて、以下ななせ様に・・・。 ＞どうでも良いような事をね。 　どうでもいいのでしょうか・・・。日本は、「売春国家」と烙印を押されようとしているのですよ？それなのに、「どうでもいい」等といってしまっては、元も子もないのではないでしょうか。 ＞強制売春と言うのはドイツ軍のような事を言うのです 　ドイツ軍よりも何よりも、「強姦」は、ソ連軍が天下一品でしょう。ベルリン侵攻然り、満州侵攻然り。

Re: 皆様、御久し振りです。さて、以下ななせ様...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 22:19:42
あーアカが混じるととねー。ロシアは元々信用できない。タタールのくびきの影響かなあ。 別に日本は売春国家と何処から言われてるんですか？ ＥＵに行けばあるでしょ合法売春国家が。 韓国も合法ではないの。売春国家でしょ。 北九州の引き上げ所は悲惨だったらしいですよね。 ぢぢがロシアに殺されたんでね。憲兵だから。

Re: あーアカが混じるととねー。ロシアは元々信...	返事を書く ノートメニュー
長崎人 <rmikwprgcg> 2005/01/25 22:43:35
>別に日本は売春国家と何処から言われてるんですか？ お隣の国からです。腰抜け外務省が、頭の上がらない国です。アイリス・チャンの「おかげ」で米国からも・・・。 ＞ＥＵに行けばあるでしょ合法売春国家が。 　阿蘭陀ですね。麻薬もですっけ・・・。 ＞韓国も合法ではないの。売春国家でしょ。 　因みに、その職についている人の半数以上が「騙されて」なったそうですね。 ＞ぢぢがロシアに殺されたんでね。憲兵だから。 　！！久し振りに、驚きました。憲兵でいらっしゃったのですか！しかも、ソ連に殺された・・・シベリア抑留ででしょうか。

Re: 別に日本は売春国家と何処から言われてるん...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/25 23:21:42
正確には母方です。憲兵は。祖父母がロシア上陸しました。去年。 その子供である祖父は上げ膳据え膳で碌な祖父では無いが。 父方はもっと凄い。間諜で４ヶ国語だか話しました。 中野学校を出て・・・某何とか・・戦後南方の山の中から出てこられた人が挨拶に来たらしい。今は父方も故人ですが。個人が特定されそうですね。やばいなあ。

Re: 正確には母方です。憲兵は。祖父母がロシア...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/26 11:50:09
> 個人が特定されそうですね。 あまり、公開の場では避けた方が良いかもしれませんが、自分の発言に責任を持つという意味で悪い事ではないでしょう。私は公開してますし、長崎人さんも管理側ではどこのだれか位はわかってます。そう言う意味では安心してください。

Re: 正確には母方です。憲兵は。祖父母がロシア...	返事を書く ノートメニュー
長崎人 <rmikwprgcg> 2005/01/26 22:48:15
御教え下さり、有り難う御座いました。凄い方を御先祖にお持ちですね。あこがれます。うちには、碌な者がおりませんので・・・。おまけに、特に母方は原爆等で、古い写真も無いですし・・・。はぁ〜・・・。

Re: 御教え下さり、有り難う御座いました。凄い...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/26 23:15:46
私には原爆で亡くなられた方の方が・・・・大変な犠牲を負われたと思います。 昔の陸軍は故郷が同じ人達だから。救いが在ったようです。

Re: 私には原爆で亡くなられた方の方が・・・・...	返事を書く ノートメニュー
長崎人 <rmikwprgcg> 2005/01/26 23:40:12
>私には原爆で亡くなられた方の方が・・・・大変な犠牲を負われたと思います。 幸運なことに、亡くなった者は、僕の知る限り一人です。しかも、結構遠縁の方ですので、特に何というわけでは・・・。被爆者はおりますが。

Re: 皆様、御久し振りです。さて、以下ななせ様...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/27 04:17:46
論点そらさない。 あー、またもやCGIがバグっているようです(^^ゞ ツリーが壊れたらごめんなさい。 > 貴方が逸らしてるだけ。 えーー(^^;(^^; > まず強制売春は何処で誰がどのように行われたのかを提示。 強制売春が未だに行われている、と言ったのはななせさんですよ。 >今を解決しなさいよ。うっとしいキーセンをね。 因みにこれですがね > ５０年後には強制売春とかで日本は訴えられますよ。 すでに批判されてます。読んでます？人の投稿。 > そもそも強制売春の定義が必要。 定義もなにも売春を強制する事を強制売春と言います。 屁理屈こいて言い逃れしてはいけません。 > 善悪と法は一致しませんです。法は人が決めます。 > 法は利害のある共同体・個人の調整をするものです。 > 法・道徳・慣習の定義が必要ですね。 > それと善悪は別物です。文化によっても善悪は異なる。 > そもそもその悪性とやらの提示をどうぞ。 いえ、私が聞いているのは悪性を感じないのですか？と聞いているのです。それを確認した上でないと、所謂共通の認識に立った（議論の前提・合意が形成できないのです）議論になりません、ななせさんが感じてないのであれば感じていない人に行う主張があるのです。

Re: 大変ですね。どうでも良いような事をね。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 22:22:03
> 日本に来ているフィリピン・ダンサーは大卒だよそうですよ。 私の別れた女房もフィリピンダンサーです。気をつけて口を聞けよ。

Re: 日本に来ているフィリピン・ダンサーは大卒...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 22:31:38
はい？？何でフィリピンダンサーってダメなの？？ 凄い教養があるらしいよ。 怒った？？何で？？差別主義者なの？？

Re: はい？？何でフィリピンダンサーってダメな...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 23:00:10
> 怒った？？何で？？差別主義者なの？？ それがわからないようじゃ、差別とはなにか？と言うことがわかってないね。ま、売春論議してみましょうか追々わかるでしょう。因みにこの問題は脱ゴーセンの横山さんとは一通り喧嘩はしてあるのよ(^^;

Re: 怒った？？何で？？差別主義者なの？？	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 23:23:30
で・・・横山って誰ですか？？。 ゴーセンって小林かな・・頭の可笑しい人。 ふーん。差別に食いつくのだ。 個人差が大きいから話題にもならないでしょ。 まだ売春やるの・・・・。いいけど。援交の女史高校生は差別されてるはどうですか。

Re: で・・・横山って誰ですか？？。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 23:26:02
> ゴーセンって小林かな・・頭の可笑しい人。 (^○^)(^○^)(^○^) そうそう、とっても頭のおかしい人。反小林ヨシノリ戦線では有名人ですよ。 見てるかー、頭のおかしい横山さん。

Re: あの新宿とか・・・六本木とか。あの人達は...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 22:06:20
具体的でしょ。場所を言ってるから。 だから今、現在居る、慰安婦を何とかするべきです。 適当な事を言って現在の慰安婦はどうするの？？ 何で５万人近くの韓国人が不法滞在なのですか？？ ５０年後賠償を求められたらどうしますか。 過去に遡って今あることは過去にも在るのです。 道徳と商行為は別物でしょ。一緒にしないで。

Re: 具体的でしょ。場所を言ってるから。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 22:23:23
> 適当な事を言って現在の慰安婦はどうするの？？ あなたはどうしたらよいと思う？ 中には合法化しろと言う意見もあるね。

Re: 適当な事を言って現在の慰安婦はどうするの...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 22:36:07
法的に保護するべきです。 太古からの職業なのだから。保護が必要です。 職業に貴賎はないっつ。プロであればいい。 あたしは成らないが。プロはプロらしく。トム・クランシーのような馬鹿右翼ではないが。

Re: 法的に保護するべきです。	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 22:52:49
自己レス。満州で「かしわの鳴くまで○○するわ。」 っていう歌が有るの。かしわは鶏ね。 要はお金が在れば朝まで付き合うと言うことなのだが。 まあ。やらずの雨と言う表現もあるしなあ。 うんな事言ってたら源氏物語はどうするの？？ 所詮、従軍慰安婦など机上の空論ですね。金が在れば男も女も寄ってくる。

Re: 法的に保護するべきです。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 22:56:28 ** この記事は1回修正されてます
プロと言うからには何かを売るわけですが、売春って何を売るのですか？あなたは買春の経験ありますか？私はあります。 あ、そいでこの議論の参考になるかもしれないのでフェアになるようにここは紹介しといてあげる。売春肯定論者が集っています。横山さんは中々の論者だと思うし、良い論者がそろってます。多分参考になると思う。 万物流転 http://otd3.jbbs.livedoor.jp/372472/bbs_index

Re: プロと言うからには何かを売るわけですが、...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 23:04:40
へっつ。チャットになった。あははは。 売春の経験は・・・きっぱり無い・・処女です。 威張れないことが悲しい。 テクニックじゃないの。あんなことや・・こんなこと。 ４回転とかスケートみたく。おやぢはてきとーなことを言うが。 母が言うには、精子は急に止まれないだそうで・・はい。馬鹿母だなあ。 売春だから春を売る。漢語です。う・唐語かな。

Re: へっつ。チャットになった。あははは。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 23:11:33
> 売春の経験は・・・きっぱり無い・・処女です。 おっと失礼、女性ですか(^^; うーーん、性交渉の経験無しですか、そうねー。うーーん、何と言ったらよいのか売春の悪性と言うのは売春ではなく、買春なんですよ。 #チャット状態は私も久しぶりです(^^ゞ あ、じゃ、前の投稿修正してあるから読んでね

Re: 売春の経験は・・・きっぱり無い・・処女で...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 23:15:30
> おっと失礼、女性ですか(^^; ってことはやっぱり ななせ ってハンドルはあの小説の「ななせ」？なんていう小説だっけ？超能力少女の主人公の奴。

Re: おっと失礼、女性ですか(^^;	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 23:31:48
あーおやぢが付けた。 火田七瀬・・・・そのまんまですよ。超能力は無い。 頭も軽いところが違う。心理学専攻。地政学少々。 歴史オタクは父の影響。スペックはこの程度。 あとガンオタ、えヴぁオタ。妹はコス馬鹿でデステニィーオタ。だが頭が善い。 弟はマザコン・・・複雑な家庭である。

Re: あーおやぢが付けた。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 23:36:00
> 心理学専攻。 おっとっと、これまた面白い心理分析されないようにしなくては(^^; なるほどね、心理学の見地から見て売春に悪性は見られませんか？

Re: 心理学専攻。	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 23:51:54
法学と行動心理学でレポートをおやぢに頼んだ。 左団扇ですよ。 売春の悪性って何。ＳＭ？？。犯罪でなければ良いのでは。宗教なのですか？おやすみなさい。

Re: 売春の経験は・・・きっぱり無い・・処女で...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/24 23:22:51
> 売春の悪性と言うのは売春ではなく、買春なんですよ。 それともう一つ論点がある、強制売春についてはどうお考えですか？

Re: 売春の悪性と言うのは売春ではなく、買春な...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/24 23:42:42
強制売春はドイツです。 日本も記録屋だけどあの人達はレベルが違う。 まあ、あのホロコーストとかは連合軍のうそ臭いけど。 だいたいアカのソ連が居るのだからうそ臭い。 ま・朝鮮戦争でアカが腕をもぎとったっつー右翼もうそ臭い。昨日読んだ。虐殺は否定しないがうそ臭い。 「４人で人を引っ張れば腕なんてすぐもげる。」だとアカがやったらしいがうそ臭い。右翼の本でした。

Re: 強制売春はドイツです。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/25 00:36:13
論点そらさない。日本がどうだ、ドイツがどうだは関係ない、どこでもやっていた事だ、と言って売春を肯定したのは ななせ さんです。ですから売春そのものの悪性を今議論しているのです。強制売春と言う行為はどのように考えていますか？が質問です。

Re: 論点そらさない。日本がどうだ、ドイツがど...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/25 22:40:10
売春が非合法と成ったのは、昭和３１年である。 強制売春は自分で調べれば善い。 当時の大日本帝国では強制の必要は無い。 現に今もある非合法な職業に点いてであれば合法とすべし。何処でもやって法的問題が無ければ問題なし。 法は遡及しない。 悪性が日本を指すのであれば意味が無い。 古代から行われた。砲塔の子供である。 何より悪性が何を指すか知らないが売春はお金の問題である。 まあ。あんまりドイツに悪く言いたくないしね。 ロシア・中国・半島よりはまだ個人的に許せる。 日本に関係ないしー。

Re: 売春が非合法と成ったのは、昭和３１年であ...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/26 11:38:42 ** この記事は1回修正されてます
論点そらさない。 悪性を論じているのであって、合法非合法を論じているのではない。ななせさんは合法であれば強制売春に悪性を感じないわけですね？ ななせさんは物の善悪は法が決めるというお考えなのでしょうかね？もしそうだとしたら、その「法」は誰が決めるのですか？

Re: 論点そらさない。	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/26 23:00:40
貴方が逸らしてるだけ。 まず強制売春は何処で誰がどのように行われたのかを提示。 そもそも強制売春の定義が必要。 善悪と法は一致しませんです。法は人が決めます。 法は利害のある共同体・個人の調整をするものです。 法・道徳・慣習の定義が必要ですね。 それと善悪は別物です。文化によっても善悪は異なる。 そもそもその悪性とやらの提示をどうぞ。

Re: 売春が非合法と成ったのは、昭和３１年であ...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/01/28 15:20:43
＞売春が非合法と成ったのは、昭和３１年である。 「公布」と「施行」を混同しています。 昭和３２年４月１日からです。それ以前は合法でした。

Re: 具体的でしょ。場所を言ってるから。	返事を書く ノートメニュー
eichelberger_1999 <nbpkpodlzx> 2005/01/25 14:04:05
>具体的でしょ。場所を言ってるから。 　世の中には、新宿や六本木に行ったことがない人間もいれば、「新宿や六本木のあの人達」と言われただけでは、何を指しているのかわからない人間はたくさんいます。ななせさんは、その命名の由来に反して、他者に対する想像力ないしは洞察力において、やや欠けているところがあるように、お見受けします。 >だから今、現在居る、慰安婦を何とかするべきです。 >適当な事を言って現在の慰安婦はどうするの？？ 　何度も言いますが、「慰安婦」とは「軍慰安所従業婦」のことですから、現在は居りません。 　前にも言いましたように、すべての「売春婦」が「慰安婦」ではありませんし、「慰安婦」と呼ばれることもありません。 　ですから、現在存在しない「慰安婦」について、「何とかするべき」とか「どうするの？？」、とか仰られても、答えようがありません。 　前に指摘したように、 「現在の日本における民間の「強制売春」問題の方が、過去の日本国家の「強制売春」問題（すなわち「従軍慰安婦」問題）よりも、より重大で解決を要する問題である」 と、ななせさんが主張されるのはご自由ですが、その場合には、少なくとも「慰安婦」という言葉については、歴史的名辞として、正確に使用されることが肝要でしょう。 　これは、この思考錯誤掲示板で、以前に書いたことですが、 １．ソープランドが不特定の私人を相手に「性の売買」をおこない、国家機関である風俗警察がそれを規制している。 ２．国家機関である軍隊や警察がその隊員のための慰安施設（＝福利厚生施設）としてソープランドを設置し、そこで「性の売買」を行わせる。 　この１と２では全然意味がちがいます。 　言うまでもなく、軍慰安所とは２の形態の「性の売買」にほかなりません。

Re: 具体的でしょ。場所を言ってるから。	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/25 22:17:29
まあ善いけど。民間で出来るものを国家でやる必要は無いわな。性の売買を売春と言うのである。 あのさね。民間の為には善くて何で軍人にはだめなかね。 ふーん。当時は軍人は売春婦を買ってはダメなのだ。 今でも腐るほど在るのにね。 お隣の国では売春さろとデモが起きてるのにな。 何で強制する必要があるのですか。今でも高校生が売春してるだろ。幾らでも居るのですよ。 まあ。君に言ってもしょうがないのだがね。 軍だろうと民間だろうと同じだよ。コストが安い方を採用する。 他者への想像力は、君達が言う幻想の国家であり民族である。想像は想像でしかない。 物理的な回答が必要である。

Re: まあ善いけど。民間で出来るものを国家でや...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/26 11:55:39
> 性の売買を売春と言うのである。 おっと、こっちに回答してましたか(^^; 性ってどういう商品ですか？

Re: 性の売買を売春と言うのである。	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2005/01/26 20:49:17
＞性ってどういう商品ですか？ インポですか？（笑） 人類の一番最初の商売が売春といわれているのですよ。 闇雲に否定するだけが正義ではないですｗ ななせ。さん なんか僕の以前の書き込みが削除された感があるのですが ななせ。さんの論に否定しているわけではないので 誤解されないでくださいねm(_'_)m 世の中キレイ事だけで済まないのに 現実を無視して理想ばかり語るのはナンセンスですよねｖ

Re: ＞性ってどういう商品ですか？	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/26 23:32:43
とにかく謝ります。どれか判りませんので。 一番、グローバルで地球的職業に点いてどうこう言われてもと思います。 グローバルスタンダードと言うことだと思います。 唯ドイツ人って言うのは一種偏執的、粘着的な感じで損をしてます。今日も妙なニュースがありました。 ガス室送りで阿鼻叫喚とか・・・ガスであれば声が出るのですかねえ。 もうお話になりません。 いや理が現実であり、現実は妄想なのである。

Re: ＞性ってどういう商品ですか？	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/26 23:59:30 ** この記事は1回修正されてます
> 人類の一番最初の商売が売春といわれているのですよ。 なんにも答えになってない(^^; だから「性」って商品はどういうものですか？ なんか答えにくいのかな？ つまり欲を処理するサービスの事？ 例えば食欲を満足させるサービスのような？ ところが食欲を満足させる商品は食べ物なんですよ？売春は何が商品なんです？ > 世の中キレイ事だけで済まないのに現実を無視して理想ばかり語るのはナンセンスですよねｖ 何を偉そうに(^^; あんたに世の中の何がわかっているんだ？それこそ裏社会の現実なんか知らないからアホみたいなこといってられるのよ。

Re: 人類の一番最初の商売が売春といわれている...	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2005/01/29 15:12:40
＞売春は何が商品なんです？ 「性」そのものが商品です。 ＞あんたに世の中の何がわかっているんだ？それこそ裏社会の現実なんか知らないからアホみたいなこといってられるのよ。 その言葉はそっくりそのままお返ししますよ。 事ありげに裏社会に精通したような書き込みも目立ちますが そんなことを恥ずかしげも無く書き込めることに 笑いすらこみ上げてきますｗ それと僕より裏社会の現実にご存知と思われるとほほさんにお尋ねしますが 全国津々浦々にある性を売る風俗産業で働く女性は すべて強制連行されてきた女性ばかりですか？ いわゆる「従軍慰安婦」も全てが強制連行ですか？

Re: ＞売春は何が商品なんです？	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/29 18:41:09 ** この記事は1回修正されてます
紹介しようか？ > 「性」そのものが商品です。 あのね(^^; しりとり遊びをやっているんじゃないんだから、「性」って何の事ですか？って聞いているんじゃないですか？ > その言葉はそっくりそのままお返ししますよ。 > 事ありげに裏社会に精通したような書き込みも目立ちますが > そんなことを恥ずかしげも無く書き込めることに > 笑いすらこみ上げてきますｗ 自分で言っている事がわかっていないのね(^^; つまり、そう言う売春のような裏社会に精通している事は恥ずかしい事だと、そう言うこと？ > それと僕より裏社会の現実にご存知と思われるとほほさんにお尋ねしますが > 全国津々浦々にある性を売る風俗産業で働く女性は > すべて強制連行されてきた女性ばかりですか？ > いわゆる「従軍慰安婦」も全てが強制連行ですか？ その前に片付けておかねばならない論点がある、強制売春は悪い事だと思いますか？

Re: 紹介しようか？	返事を書く ノートメニュー
たろう <dxmuwdqslt> 2005/02/01 21:52:56
チョイ古い記事なのでスルーされるかもですが。 ＞「性」って何の事ですか？って聞いているんじゃないですか？ 「性」は「性」ですよ。 これ以外に僕の語学力では答えようがないです。 日本語として通じると思うんですけどね〜 ＞つまり、そう言う売春のような裏社会に精通している事は恥ずかしい事だと、そう言うこと？ まー確かに裏社会のことなんぞ知りませんが、裏社会の事を知っている かのような書き込みに恥ずかしさを感じないのでしょうか？ 僕はそんな事は恥ずかしくってよう書けません（笑） それと一般的に「裏社会」とは非合法な職業のことを指します。 その様な連中と面識があり明らかに法に抵触することをしていたら 警察などに訴えるなどのことはしてくれているのでしょうか。 あなたの言論は非常に怪しいです。 ＞その前に片付けておかねばならない論点がある、強制売春は悪い事だと思いますか？ 強制売春の事例を出してください。 その事例に対して善悪を判断します。

Re: チョイ古い記事なのでスルーされるかもです...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/02/01 22:37:13
> これ以外に僕の語学力では答えようがないです。 > 日本語として通じると思うんですけどね〜 えーと、たろうさんは馬鹿なんでしょうか？ 売春とは何を売っているのですか？ と言う質問に「性を売っている」と答えたのはたろうさんですよ。その性を売るという行為は具体的にどういうことなのか？聞いているんです。 > まー確かに裏社会のことなんぞ知りませんが、裏社会の事を知っている > かのような書き込みに恥ずかしさを感じないのでしょうか？ > 僕はそんな事は恥ずかしくってよう書けません（笑） なぜ恥ずかしいのですか？(^^; > それと一般的に「裏社会」とは非合法な職業のことを指します。 売春は非合法ですね？では売春の悪性を認めるのですか？ > その様な連中と面識があり明らかに法に抵触することをしていたら > 警察などに訴えるなどのことはしてくれているのでしょうか。 > あなたの言論は非常に怪しいです。 試してみたらいいじゃないですか？ 何度も書きますがわたしの住所氏名です 広島県広島市安佐北区安佐町鈴張4975-498 平志朗 082-835-3612 080-191-1290 > 強制売春の事例を出してください。 > その事例に対して善悪を判断します。 本人の意思に反して売春を強要する事です。 それともこう言う事例は今までにない、とでも？(^^;

Re: まあ善いけど。民間で出来るものを国家でや...	返事を書く ノートメニュー
eichelberger_1999 <nbpkpodlzx> 2005/01/26 13:14:39
>まあ善いけど。民間で出来るものを国家でやる必要は無いわな。 　日中戦争までの日本の陸海軍の首脳部は、「民間で出来るものを国家でやる必要はない」（正確には、「軍が将兵のために性的サービス機関を設置するなどということは、国家と軍隊の体面を著しく損なう、きわめて恥ずかしいことである」）と考えていました。 　 　戦時においても同様で、日清戦争や日露戦争時には「軍慰安所」は設けられていません。日露戦争時、満洲の軍の占領地には、民間の売春業者が営業する将兵向けの売春宿は在りました。これは占領地を管理する軍警察＝憲兵の管理下におかれていましたが、軍が作ったものではありませんから、「軍慰安所」ではありません。 　ところが日中戦争以降、陸海軍の首脳部は、「民間に任せておいてはダメで、国家でやらなければいけない」と考えを変えたのです。その結果、「軍慰安所」なるものが作られました。 >あのさね。民間の為には善くて何で軍人にはだめなかね。 　民間でもダメですよ。少し考えればわかると思いますが、ある有名大企業が、どこかのソープランドと特約を結んで、社員のための保養施設に指定したりしたら、社会的な大問題となります。その会社の信用はガタ落ちで、経営陣は退陣せざるをえない。それは、現在でも当時でも一緒です。 >ふーん。当時は軍人は売春婦を買ってはダメなのだ。 　私の投稿をよく読んでもらえばわかりますが、私はそういうことを言っているのではありません。どうやら、ななせさんは私が前のメッセージであげた１と２の区別が理解できないようですね。 　個々の軍人が私人として民間の売春施設で買春することと、軍が将兵の福利厚生のために、性的サービスを提供する施設を設置することとは、ことの性格がぜんぜんちがうのです。それは現在でも当時でも同じです。 　売春は道徳的な行為とは言えませんから、「軍人勅諭」に定められた倫理綱領からすれば、決して褒められた行為ではありません。しかし、私人としての軍人が買春することそのものが、当時法律で禁止されていたわけではありません。 　しかし、私人が反倫理的な行為をすることと、国家なり企業が組織的に反倫理的な行為を行なうこととは、ぜんぜん扱いが異なります。私人なら許されても、国家や企業には許されないことがあるのです。 >軍だろうと民間だろうと同じだよ。コストが安い方を採用する。 　上にも述べたように、軍であれ、民間であれ、まともな組織がその構成員の福利厚生のために、性的サービスを提供する施設を設置したりすれば、社会的な指弾を受けずにはすみません。 　イラクに派遣された自衛隊に、性的サービスを提供する軍従属者を随行させたいと、防衛庁長官が提案すれば、どういことになるか、想像がつくでしょう。 　アメリカでも同じで、ラムズフェルド国防長官が、イスラム教徒との摩擦を避けるために、イラクのアメリカ軍に「軍慰安所」を作って、本国からプロの売春婦を派遣したいなどと言えば、蜂の巣を突いた大騒ぎになる。

Re: まあ善いけど。民間で出来るものを国家でや...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/26 22:46:35
まあ。意味不明ですね。 現在の法と過去の歴史的事実・法を混同している。 現在と過去を混同と言うか同一視している。 おまけに仮定が混じっている。 マスコミの発達も無視している。 更に現在の道徳と過去の道徳を混同している。 引用部分であれば・・・当時、強制的に高いコストを懸けて売春婦を集める必要は無いと言うことである。 集まれーと言えば当時一杯居た。現に今も居ると言うこと。 大体、半島人が騒ぐことが怪しいのです。終わった事です。

Re: まあ。意味不明ですね。	返事を書く ノートメニュー
eichelberger_1999 <nbpkpodlzx> 2005/01/27 16:58:49
フム。どうやら、ななせさんの対話能力の限界点を超えてしまったようですね。もはや議論が成り立たないので、これ以上続けても無意味。このあたりで整理して、打ち切ることにしましょう。 >まあ。意味不明ですね。 　いえいえ、ちがいます。 　私とななせさんのこれまでのやりとりは、「従軍慰安婦」をめぐるネット上の「論争」において、繰り返し、繰り返しあらわれるおきまりのパターンにすぎません。 　ですから、少しでも経験のある者には、「意味不明」どころか、その意味はきわめて「明瞭」です。 A:「慰安婦」とは「軍慰安所従業婦」のことであり、「軍慰安所」とは日本陸海軍が、将兵の性欲処理のために設置した、軍の施設である。それゆえ、同じ売春を業務としていても、「慰安婦」は一般の公娼施設ではたらく娼妓や酌婦とは、異質な存在であり、両者は混同できない。 B:「慰安婦」とは、軍人を主たる顧客とする民間売春施設の従業婦で、一般の公娼施設ではたらく娼妓や酌婦と同一のものである。 　Aが私の立場。それに対して、たぶん自分ではその自覚がないかもしれないが、今までこのスレッドでななせさんが主張してきたのは、Bです。 　私からみれば、ななせさんを相手に、お馴染みのよく知られた、おきまりの議論をここでも繰り返しただけにすぎないのだけれど、それをななせさんは「意味不明ですね」と仰る。 　つまり、議論の焦点が何か、相手が何を言っているのか、自分が何を言っているのか、それすらもよくわかっていないのを、自ら暴露してしまっているわけだ。そのうえで、なお恬として恥じない。 　 　さすが、大学生にもなって 「法学と行動心理学でレポートをおやぢに頼んだ。 左団扇ですよ。」 と、曰うだけのことはある。 　世間知らずのお嬢様のお相手は、このくらいにしておきましょう。

Re: フム。どうやら、ななせさんの対話能力の限...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/27 22:10:30
だからＡとＢに何の違いが在るのかね？ 違える必要が何処に在るのかね？出来れば違える必要性も欲しいなあ。何故違えたのか。 基本的な考えが違うことをずっと主張しているのだが。 どう異質で異なるのかね？ 何故混同できないのかね？どう混同できないのか？ 歴史的事実、史料を出してください。 それが無い限り貴方の言うことは推定であり、妄想でしかない。恥ずかしく有りませんか？ 遥か古代からのグローバルでワールドワイドな職業をどうしたいの？ あえて言おう。ＡとＢの違いを述べよ。ガンオタだから。

Re: フム。どうやら、ななせさんの対話能力の限...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/27 22:47:51
> つまり、議論の焦点が何か、相手が何を言っているのか、自分が何を言っているのか、それすらもよくわかっていないのを、自ら暴露してしまっているわけだ ちゅうか、焦点を定まらせないように、つまり後でいくらでも「あーいえば、こーゆー」ことが出来るように、彼らは彼らなりに考えてはいるんです(^^; だからですね、後で言い逃れをさせないように、自分の口ではっきりと言わせるようにしなくてはならないというまことにめんどくさい人たちなのです(^^;(^^;

Re: つまり、議論の焦点が何か、相手が何を言っ...	返事を書く ノートメニュー
ななせ。 <exyhrtekpc> 2005/01/27 22:53:32
それは貴方です。貴方方かな。 で・・・悪性とは何？？？？？？？

Re: それは貴方です。貴方方かな。	返事を書く ノートメニュー
指環 <uycczmnpew> 2005/01/29 01:52:26
このスレを建てた者として、ななせさんの書き込みに何とかレスしようかと思ってもいたのですが、この体たらくではとても無理です。 　 　従軍慰安婦問題に限らずどの問題でもそうですが、議論する場合は、先ず論点を明確にして、どこに見解の対立があるのかを把握した上で行ってください。ある意味、トンデモさんの典型なのでしょうが、その場の思いつきだけであれこれ書かれても相手のしようがありません。

Re: つまり、議論の焦点が何か、相手が何を言っ...	返事を書く ノートメニュー
eichelberger_1999 <nbpkpodlzx> 2005/01/28 19:54:22
とほほさんと、直接言葉を交わすのは、はじめてですね。 　 　ななせさんとの対話は打ち切りにしたので、とほほさんにも返事しないでおこうかと思ったのですが、それではやはり失礼だと思い、簡単に御挨拶だけ。 ＞ちゅうか、焦点を定まらせないように、つまり後でいくらでも ＞「あーいえば、こーゆー」ことが出来るように、彼らは彼らなりに＞考えてはいるんです(^^; 　ご指摘の点はよくわかります。ただそれにしても、ななせさんの、noviceぶりは、ちょっと珍しい。 　Bの立場に立って、頑としてAを否定する人は、今まで多く見てきましたが、「AとBの違いそのものがわからない」という人は初めてです。 　Yahoo掲示板軍事カテゴリの有名人で、「あーいえば、こーゆー」の「達人」かもしれないhatopigeonさんや、F1789_99さんですら、そのちがいはわかっていましたから。 　「まことにめんどくさい」ことにはかわりありませんが。 　ともかく、今回はこれで最後といたします。とほほさんのご健闘を祈ります。