平和よみがえる南京	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/01/22 17:52:14 nanmin2.jpg
平和よみがえる南京 というコンテンツが、元松尾さんのページにあります。 このコンテンツ、　掲示板などで、「南京の人口は虐殺後に増えてるじゃないか」、「いや、増えてない」という議論が行われるたびに、「はい、避難民が城内に帰ってきた証拠だよ」と言って引用されるのですが、 こういう中身なのですね。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ （3）皇軍に保護される避難民の群。（中下） 　城外のどこかに避難していた市民は、城内がもはや安全とみて続々と帰ってきた。 　その市民を誘導している写真である。 　ここには護衛の日本兵の姿さえ見えず、市民の表情も明るい。 　光華門一番乗りを果たした歩兵36連隊の西坂中さん（78）は言う。 　「我々の部隊は占領１４日目には南京をあとにして上海に向かったが、その途中続々と南京に帰る避難民に会った。支那人はそうした情報にはすごく敏感だから逃げ足も早いが、安全とみればすぐ帰復します。」と・・・・。 http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html#09 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 「戦争中の報道だから、どこまで信用できるかね。　他の記録とは矛盾するしね。」　と、返すのが毎度のやりとりだったのですが、どうもよく見ると何か違和感がある。 私がイメージする避難民の列というのは　「禁じられた遊び」の冒頭のシーンのように、馬車やら大きな荷物を抱えた老若男女やらが、疲れ切った表情で田舎の道をとぼとぼと歩いているもののわけで、 ところが、この写真というのは成人の男達が街角をぞろぞろ手ぶらで行進しているようにしか見えない。 そのうち、「どこかで見たような写真」であることに気が付いた。 毎日新聞の「一億人の昭和史」に出ている　「中国兵摘出のため集められる市民」　の写真と非常によく似ているのです。 その毎日新聞の写真が、上に貼付したものです。 これが同じ光景だとすると、 「（3）皇軍に保護される避難民の群。（中下） 城外のどこかに避難していた市民は、城内がもはや安全とみて続々と帰ってきた。」 という説明は　大ウソ　であるわけです。

Re: 平和よみがえる南京	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/01/22 17:55:57 nanmin1.jpg ** この記事は1回修正されてます
と言うわけで、朝日新聞記事のもう少し精細なコピーをゆう氏から入手して、比較してみました。　上の写真です。 同一場所ではないですが、非常によく似た光景です。 街路を、　１０代から４０代位の、成人の男性ばかりが、　手ぶらで、　硬い表情で、　ぞろぞろとまばらな行列を作って歩いて行きます。 毎日新聞の写真は１２月１６日の撮影、朝日の写真は１２月１７日付ですが、これは写真の発信日かもしれません。 いずれにしても、１２月１４日から、主に１６日に掛けて、一部は１２月１７日にまたがって行われた「難民区掃蕩」の 一こまと考えるべきでしょう。 　 そうなると、 「（3）皇軍に保護される避難民の群。（中下） 城外のどこかに避難していた市民は、城内がもはや安全とみて続々と帰ってきた。」 は、虚偽のキャプションであるわけですが、 朝日の記事をよく見ると、 「�B皇軍に保護される避難民の群」　としか書いてないんですね。 これはウソではないです。 「敗残兵摘出のために集合させられる難民」を「皇軍に保護される避難民」と表現するのは、　「ものは言いよう」　の範疇であって、「ウソ」とは言い切れません。 「ウソ」になってるのは、これに　「城外のどこかに避難していた市民は、城内がもはや安全とみて続々と帰ってきた。」　という説明を付けたせいですね。 元の記事はそんなことは一言も書いてないのに。

Re: と言うわけで、朝日新聞記事のもう少し精細...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/01/22 18:29:09
> 「ウソ」になってるのは、これに　「城外のどこかに避難していた市民は、城内がもはや安全とみて続々と帰ってきた。」　という説明を付けたせいですね。 > 元の記事はそんなことは一言も書いてないのに。 松尾さんってこう言う調べればすぐわかるような嘘平気でつきますから。ある意味精神異常です、虚言壁に近い、嘘をつくことに躊躇がないのです。 よっぽど気をつけてないと本当につまらない嘘に騙されます(^^; スマイスだったか誰だったかを文春が取材した時の記事から引用してスマイスは「南京は略奪も何もなくて穏やかだった」と言うようなことを書いてあるのです。 私も確かにその文章は読んだ覚えがあったので「それはそうだけど」なんて思ったのですが、念のため引用箇所を調べたら「それまで南京は略奪も何もなくて穏やかだった、虐殺が始まったのは日本軍の入城以降だ」と言う文章の前の部分だけ引用してやがるのです(^^;

Re: 「ウソ」になってるのは、これに「城外のど...	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/01/22 18:58:22
＞松尾さんってこう言う調べればすぐわかるような嘘平気でつきますから。 あのページの間違いは、色んな所で指摘され尽くしてるのですが、ばかばかしいので、誰も真面目にまとめた人がいないのですね。

Re: ＞松尾さんってこう言う調べればすぐわかる...	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/02/27 04:07:15 ** この記事は1回修正されてます
> 「ウソ」になってるのは、これに　「城外のどこかに避難していた市民は、城内がもはや安全とみて続々と帰ってきた。」　という説明を付けたせいですね。 > 元の記事はそんなことは一言も書いてないのに。 あれ、当時の新聞に「人口が増えた」と書いてあるのかと思っていました。違うんですか？　増えたというのは、あくまでも後からのものですか？ そして 松尾さんの虚言癖というと、これも？ 二人合わせて、ダブル虚言になってしまいますよ。まさか 「東中野教授の狭心＝今でも許せない、東中野教授の一言！ザ・レイプ・オブ・南京の研究」（Googleキャッシュ） という松尾さんの一文のことです。

Re: 「ウソ」になってるのは、これに「城外のど...	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/02/28 04:23:48
> あれ、当時の新聞に「人口が増えた」と書いてあるのかと思っていました。違うんですか？　増えたというのは、あくまでも後からのものですか？ それをja2047さんが解説しているのですが納得いきませんか？ > 松尾さんの虚言癖というと、これも？ 松尾さんの虚言については、私は私の体験から述べております。それを私の虚言と思うのであればそれは仕方のないことです。ただ松尾さんのページにはその証拠があります。

Re: 「ウソ」になってるのは、これに「城外のど...	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/03/01 05:26:54 ** この記事は1回修正されてます
ピッポさん、こんにちは ＞あれ、当時の新聞に「人口が増えた」と書いてあるのかと思っていました。違うんですか？ 市街地人口が２５万という確認がされたのは１月になってからのことです。 ラーベ日記では１月の１７日以降「２５万」と書かれています。 この朝日新聞記事の発信は陥落直後の１２月１７日付ですから、「増えた」と書かれているはずもありません。 ＞松尾さんの虚言癖というと、これも？ 当事者ではないので何とも。 東中野教授がその件で松尾さんを非難してるというのは聞いていません。 余談ですが、こんなところで、この記事が「コメントなしで」引用されていました。 ぜひコメントもいただきたかったです　（＾○＾ 「国立でむぱ研究室櫻分室」０５／０２／０２（ＷＥＤ） http://d.hatena.ne.jp/dempax/20050202#20050202fn2

Re: と言うわけで、朝日新聞記事のもう少し精細...	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2005/01/22 18:41:23
あまり鮮明な画像でなくて申訳ありません Ｂ４版の縮刷版からのコピーでしたので・・・。 とりあえず、入手可能なものとしては、これが精一杯でしょうか。 しかしこれは、面白いネタです。 どうして誰も、「何で避難民が男ばかりで、しかも手ぶらなんだ」という疑問を持たなかったのでしょうね。 余談ですが、�Aの「皇軍入城に安堵して城外の畑を耕す農民たち」というのも、ちょっと気になりますね。 田中氏らの立論に従えば、確か「城外」は、「事実上の無人地帯」だったはずでは・・・。

Re: あまり鮮明な画像でなくて申訳ありません	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/01/22 18:56:08
＞�Aの「皇軍入城に安堵して城外の畑を耕す農民たち」というのも、ちょっと気になりますね。 田中氏らの立論に従えば、確か「城外」は、「事実上の無人地帯」だったはずでは・・・。 ですから、コメントというか説明の方では、いつの間にか「城内」の話になっちゃってます　（＾◇＾

Re: と言うわけで、朝日新聞記事のもう少し精細...	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/01/22 20:03:25
Re:皇軍に保護される避難民 (投稿内容希薄) 　Yahoo!の掲示板に久々に行ったら、コーヒー氏を相手にやってましたねぇ（＾＾） 　ちょうど、ご指摘の個所を見て、なるほどと思いました。 　写真に写っているのは、確かに男性ばかりのようです。 　しかし、12月17日頃に「続々と帰ってきた」は、ちと早すぎます。 　あまり、内容のないレスで申し訳ない。

Re: Re:皇軍に保護される避難民(投稿内容希薄)	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/01/23 05:26:09
Re：Re:皇軍に保護される (さらに内容希薄) いやあ、Yahoo!でも同一内容で投稿したら、早速 「腕章をしている人の数が違うから、別の時期の写真であろう」 という訳の分からない噛み付きがありました　（＾◇＾