本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2005/02/03 20:40:09
本屋に平積みになっていましたので、早速買ってきました。 第１章「南京戦とは何だったのか」は、これまでの東中野説のまとめ。第２章以下が、写真分析です。とりあえず第１章を斜め読みしたのですが、いやあ、東中野先生、相変わらずです。 ＞このように陥落後の人口は「二十万」もしくは「二十五万」と認識されていたのである。・・・かりに殺人の蔓延が目撃され、城内で一万二千人が殺されたと非難するのであれば、その非難を強める意味でも、誰かが「一万人以上が虐殺され。人口は十九万以下になった」と書いて然るべきであった。ところが誰ひとりとして人口減とは記録していない。（P54） 「二十万」自体、幅を持った「見当」の数字なのですから、一万の虐殺があったとしても、「人口は十九万以下になった」なんて書く人、いるわけないじゃない。先生、「集会は２００名の参加を得て成功した」という文章を見たら、「私が行かなかったら１９９名だ、ウン」なんて大真面目に言いそうな気かする（＾＾） 「反日工作撹乱隊」説は復活しているわ、「捕虜の４条件」を真面目に論じているわ、安全区敗残兵狩りでは「反抗的でない市民が処刑された可能性はかぎりなく低い」なんて言い切ってしまうわ、王固盤の雑談は「談話を発表する」なんてものものしいことになってしまうわ。先生は、絶対にこの「思考錯誤」板を見ていないぞ。 映像資料の検討は、タラリさんなり渡辺さんなりja2047さんなりにお任せするとして、ただまあ、いくら「写真の問題」を暴いたところでそれは別に「南京虐殺」を否定する材料にならないのは、あちこちで言われている通り。 実は私の関心は、「盧溝橋事件」の方にあったりします。この分野、結構真面目な議論ばかりで、私がネタにできるようなトンデモ論にはなかなかお目にかかれないんですよね。右派の中村粲氏にしても岡野篤夫氏にしても、ストライクゾーンぎりぎりという気はしますが、十分「研究」のレベルに達している。ところが、この東中野氏は・・・。 ＞北京郊外の蘆溝橋で、日本軍はいつものように実弾ではなく空砲を使って演習していた。ところが、昭和十二年七月七日二十二時四十分、日本軍が発砲される。秦郁彦『盧溝橋事件の研究』でも明らかなように、これは中国第二十九軍が放った一撃であった。 ＞一発のみで終わっていたのであれば偶発的なものだったとも言えるが、さらに第二撃、第三撃、第四撃とつづいた。そうなると偶発的どころか意図的な射撃、すなわち挑発と言わざるを得ないであろう。そう判断した日本軍は、結局、第一撃から七時間が経過した七月八日の視界明瞭な午前五時半、第四撃を受けたのち、ようやく反撃に出たのである。（P２７） さて、どこがおかしいか。ちょっと御存知の方でしたら一目瞭然でしょうが、ちょうどコンテンツ作成中ですので、「答え」はそちらに書いておくことにしましょう（＾＾） ＊「問答有用」と、マルチポストになってしまいました。 あちらにレスがついてもうっとおしいので、削除しておくことにしましょうか。

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2005/02/11 13:10:04
とりあえず、ネタをひとつ 東中野氏のこの本は、最初の２ページほどが前置き的部分。そこを通過した最初の文章に、早くもおかしな記述が見られます。　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ そうするうちに疑問が出てきた。南京で戦死体の埋葬を指揮した南京特務機関の丸山進氏にお会いしてみると、氏は南京陥落（昭和十二年十二月十三日）から三カ月後の昭和十三（一九三八）年三月十五日をめどに埋葬を完了させたので、ラーベの言うような三万体の死体はそのころはもうなかったはずだと語られた。（Ｐ10） ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ここで私も引っかかりました。埋葬完了は３月１５日とのことですが、ラーベは２月中にはもう南京を離れていたはずです。 そこで、「ラーベ日記」を確認してみると・・・。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 二月十五日 　委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けたのは、紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。いままで毎日二百人を埋葬してきたのに。そのほとんどは下関にある。この数は、下関に殺到したものの、船がなかったために揚子江を渡れなかった最後の中国軍部隊が全滅したということを物語っている。 （文庫版　Ｐ２９０〜Ｐ２９１。今手元に英語版がありませんので、翻訳が正確であるかどうか、定かではありません） ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ やはり、「二月十五日」の話でした。丸山氏は「三月十五日」の時点で「三万体の死体はそのころはもうなかったはずだ」と言っているようですので、これはラーベの記述が間違いであると決め付ける根拠にはなりません。 「三万」という数自体はおそらくは目分量によるもので正確ではないでしょうが、「紅卍字会」の埋葬記録を見ても、「二月十五日」以降に下関方面で相当数の死体を収容しています。（二月二十一日５０００体、三月六日１７７２体、など） これはおそらく、丸山氏が「ラーベ日記」を十分に読まなかったための単純な勘違いでしょう。しかし、これをそのまま紹介してしまった東中野氏の罪は、重いと言わざるをえません。

Re: とりあえず、ネタをひとつ	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/02/11 22:22:29
丸山進氏の回想 　は、東中野『南京「虐殺」研究の最前線　平成十四年版』に掲載されているの、ご存知ですよね。 　諸事情で、短い返信になり、失礼 m(^_^)m

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/11 19:02:16
またも、東中野氏のチョンボか？ 『南京事件「証拠写真」を検証する』（草思社）P78より 【引用開始】------ 　しかし「歴史写真」昭和十三（一九三八）年十月号（一九頁）や、「支那事変聖戦史」昭和十三年一二月号（八一頁）を見ると、これは広東の軍事拠点にたいする空爆跡の写真であった（写真Ｂ）。日本軍の広東作戦決定は昭和十三年六月十五日であり、広東占領は十月二十一日である。なるほど写真の服装は夏服であり、帽子姿も見える。南京陥落時の冬の写真では決してなかったのである。 【引用終了】------ ■『日寇暴行実録』（国民政府軍事委員会政治部編）が出版されたのは、1938年7月であることは、東中野氏も認識しています。 ＞「歴史写真」昭和十三（一九三八）年十月号（一九頁）や、「支那事変聖戦史」昭和十三年一二月号（八一頁）を見ると（略） ■どちらが先に出版されたかは、論ずるまでもないことです。そもそも、広東陥落は1938年10月21日以降であり、日本軍の広東爆撃写真を、1938年7月以前に日本側が撮影するのは不可能と言ってもよいでしょう。外国人か中国人による撮影と判断するのが妥当だと思います。6月15日以降の日本側の撮影した広東爆撃写真を入手して、7月の出版に間に合わせたと考えるのも不自然です。 広東ではないと考えるのが普通ではないでしょうか。 ＞なるほど写真の服装は夏服であり、帽子姿も見える。 ■日本軍が南京爆撃を開始したのは、1937年8月15日からであり「夏服」や「帽子」を不自然に思う東中野氏の思考回路の方が不自然だと思うのは私だけでしょうか。 南京には「夏」がないとでも言いたいのか、「南京市民は夏でも冬服を着ている」とでも言いたいのか、意味不明の論調です。 「冬の写真ではない」と言うことで、「南京の写真ではない」と誤魔化そうとしているとしか思えません。

Re: またも、東中野氏のチョンボか？	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/02/11 21:59:26
Re:またも、東中野氏のチョンボか？ 熊猫さん、 　件の本を見ていないのですが、その写真って下のやつ？ 　（頁を表示して、歴史写真で頁を検索してください。） 　1938年の『歴史写真』一式を買ってしまいました。しかし、写真の出所は全く書かれていない困った雑誌です。 「プロパガンダ写真館」の間違い No: 2094 http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b22/usr/soyoka/brd1/bbs.cgi?up=front&low=59 　ちなみに、元文投稿者のわっちゃんというのは、私のことです（＾＾）

Re: Re:またも、東中野氏のチョンボか？	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/12 01:33:32 ** この記事は2回修正されてます
なぁ〜んだ、渡辺さんも気が付いていたんだ(^^) そうです、「絶対に南京か？」と聞かれると私も困りますが、広東ではないと考えるのが普通でしょう。 【撮影時期】昭和13年10月以前というのは誤魔化しですね。最低でも、昭和13年7月以前と書くべきでしょう。昭和12年の夏と考えるのが妥当かと......。 １０月２１日に攻落した広東の写真を『歴史写真』（10月1日）に掲載するのは不自然です。個人的にはティンパーリの本からの引用ではないかと推測しているのですが、飛躍しすぎと言うことで．．．(^^) ちなみに、東中野本には『恥』の写真集の１６枚も紹介されています。

Re: なぁ〜んだ、渡辺さんも気が付いていたんだ...	返事を書く ノートメニュー
msq <locldvewih> 2005/02/15 00:26:04
はじめまして。 『恥』の写真帳について、『南京大虐殺の現場へ』を読むと、東中野氏のオリジナルの見解ではないということが分かりました。東中野氏の提示している情報が信用できないのですが、東中野氏は映画画面に写された印画紙サイズからフィルムのフォーマットを推理するという雑な方法で5本のフィルムが必要としています。映画に撮影時の拡大率が不明。常識的に考えて2本のフィルムでも可能と思います。ネガの持込なら「2本分」という量の表現はできますが、オリジナルが2本とは限りません。太陽光での焼付けを否定するために日光写真を引き合いに出すなど、東中野氏の写真の技術についての知識はかなり間違っています。『南京大虐殺の現場へ』と『中国抗日戦争図誌(中)』は調べてみたのですが、預かったフィルムの本数とか、焼付け枚数が30枚とか、電気事情、フィルム銘柄などは、映画『南京 1937』の中にあるのでしょうか。

Re: はじめまして。	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/16 04:33:58 ** この記事は1回修正されてます
はじめまして熊猫です。 東中野本P131の「写真館の店員」Ａ氏は『南京大屠殺与国際大救援図集』（江蘇古籍出版社）P78では、羅瑾さんとなっていますが、『金陵血証』（少年児童出版社）と『南京大屠殺史文集（上）』（新華出版社）では、羅謹さんとなっています。はて？どちらが正しいんでしょうね(^^)。『金陵血証』と『南京大屠殺史文集（上）』の記事の内容は全く同じでしたので.......。 『金陵血証』P29より 【引用開始】-------- 羅謹説：“1937年12月，日軍攻破南京城那会児，我在南京華東照相館当学徒工。有一天、一個日軍少尉，拿来両個‘櫻花牌’胶巻，要我們冲洗。 　　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　* （熊猫訳）ある日１人の日本軍将校が、桜のマークのフィルムを２本持ってきて、私たちに現像させた。 【引用終了】-------- 映画『南京 1937』は見ていませんが、南京華東写真館の羅さんの証言では預かったフィルムは２本で「サクラフィルム」となっています。 それにしても、東中野氏は直接本人に会って事実確認をするのは嫌いな性格なんでしょうかね(^^)。謎の人物ならいざ知らず、逃げも隠れもしない相手がいるのに聞かないとは、もったいない。 南京事件には興味がないのかも........。

Re: はじめまして熊猫です。	返事を書く ノートメニュー
msq <locldvewih> 2005/02/16 22:45:35
熊猫さん、ありがとうございました。 呉さんからの伝聞と思うのですが『南京大虐殺の現場へ』では紙焼きだけ依頼されたと、書かれています。『中国抗日戦争図誌(中)』では、呉さんや羅さんが、残虐行為の記録となる写真を命がけで、焼き増ししたり戦後まで隠していたことを評価しているようですね。 『南京大虐殺の現場へ』『中国抗日戦争図誌(中)』では「羅瑾」さんとなっていました。 東中野氏の経歴や行状を見ると、とてもインタビューさせてもらえないと思いますよ。 ネットで検索すると、この本をまに受けている人が多いので寒気を感じます。 差別的な表現の発言を管理者の方が削除されているようですが、これは良いことだと思います。

Re: 熊猫さん、ありがとうございました。	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/02/17 07:58:30
msqさん、皆さん　はじめまして ＞ネットで検索すると、この本をまに受けている人が多いので寒気を感じます 私もはじめ寒気を感じましたが、サイトの多くは「この本をまに受けている」のではなくて、「本を紹介した産経記事をまに受けている」ようですから、あまり心配はいりませんよ。 ネットウヨクファンは殆ど本を買わないか、家で『平積み』状態なのでしょう。本を読んでそこから引用して書き込み、論戦を挑んでいる例は殆どありませんね。 たとえばこんなのもそう。 http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20050131 http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eKaigi_View?seq=1081 http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eKaigi_View?seq=1095 ここの区議さんは、「本を買え」と他人には強要していますが、自分で読んだ形跡はありません。彼は漫画を弾圧して勇名を馳せた都議区議の仲間ですけど。

Re: 熊猫さん、ありがとうございました。	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/18 19:25:15
中国側のネットを検索しました。 http://www.sh333.com/csj/csjzh/t20050217_398646.htm http://www.js.xinhuanet.com/htm3/121042.htm http://www.ch815.com/zuanti/nankingnew/dashiji/shouleixituan/jianzhengren/j14.htm http://news.yn.cninfo.net/guonei/qita/2003/9/1063851173_8/ なかなか、出てきませんね(^^)

Re: 中国側のネットを検索しました。	返事を書く ノートメニュー
msq <locldvewih> 2005/02/21 21:19:46
熊猫さん、ありがとうございました。羅瑾氏が亡くなったようですね。おかげさまに、紹介していただいたページから辿って、興味深いファイルが見つかりました。 Picturing the Nanjing Massacre, by Robert Chi http://www.feltrinelli.it/Fondazione/donwload/chi.pdf 斜めに読んだだけなのですが、魯迅の"藤野先生"の中のスライド上映会のエピソードとからめて羅瑾氏の写真帳について触れているようです。 東中野氏の書いているようなものではなくてもっと劇的なエピソードがあったのですね。

Re: 熊猫さん、ありがとうございました。羅瑾氏...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/03/02 23:25:42
３０枚の元ネタは「南京軍事法廷」かも？ まず、３０枚ではなく３０数枚（３０枚以上）が正しいと思って間違いないと思います。「３０多張」は「３０数枚」という意味です。 『日本幽霊』郭暁曄（当代世界出版社）2004年10月 http://lz.book.sohu.com/serialize.php?id=726 第六章　亜述魔王留下指甲（１）　に記述されていました。 こうも簡単に本の内容が解ると、入手する気がしなくなります（＾＾） 著作権は大丈夫なのか不思議です。

Re: なぁ〜んだ、渡辺さんも気が付いていたんだ...	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/02/20 16:28:36 ** この記事は2回修正されてます
検証サイトのご紹介 『恥』の写真集について、興味深い検証をしたサイトがあるということを教えていただきましたので、ご紹介しておきます。 http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html 「９．１１テロ捏造説」を批判するサイトのオマケなのですが、作者の方はかなり写真にお詳しいようで、 なかなか説得力のある検証をしておられます。 ・・・って、作者の方、ｍｓｑさんと署名がありますね。 失礼しました。

Re: 検証サイトのご紹介	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2005/02/20 21:56:39 ** この記事は1回修正されてます
msqさんでしたか これは面白い。お勧めサイトです。 ＞おそらくこれらのサイトの方々が徹底的に批判するはずです。 ってありますけど（＾＾; 「写真検証」以外は私の担当分野なんでしょうけれど（一部、渡辺さん）、あまりのトンデモなさに、とてもいちいち全部を「批判」する気には・・・。それだけで、ＨＰがひとつできてしまいます。 「１９３７年南京攻略戦」の時もそうでしたが、まともに読んでネタにするのは「思考錯誤」板の我々ばかり、今のところネットウヨの連中は「紹介新聞記事」しか見ない、という状況のようです。 まあ、万一、ネットウヨの皆さんが、この本をもとに議論するようになったら、「東中野氏の徹底検証」第二部を、考えてみることにしましょう。

Re: msqさんでしたか	返事を書く ノートメニュー
msq <locldvewih> 2005/02/21 21:20:40
皆さんのように多数の資料にあたっているわけではないのでお恥ずかしい限りです。写真帳に関しては東中野氏がこの本の中で提示している条件でも、必ずしも彼の結論とは異なる可能性があるということを示してみたのです。単純な算術的な問題です。専門家ではないですが、素人でも分かるほどのでたらめです。確かに、多くは産経やアマゾンの伊藤氏のレビューの内容程度のものを信じているのでしょう。まず疑念を抱かせる簡単な説明の後、写真や映像を使ったちゃちなトリックを見せるという構造です。断りも無く思わず、「これらのサイトの方々が徹底的に批判するはずです」と書いてしまいました。

Re: Re:またも、東中野氏のチョンボか？	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/14 03:00:16
写真ネタには興味がなかったのですが、自分なりに考え方を整理してみました。 この２・３日、自分の写真集と東中野氏の本を何度も検証しました結果....... http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/AIR.htm 『日寇暴行実録』に掲載されたこの二枚の写真は、日本の報道関係者等が撮影したものが、何らかの理由により中国側に流出していた証拠と考えるのが妥当であり、『アサヒグラフ』『歴史写真』『支那事変画報』等のコメントが必ずしも正しいとは限らないと考え方をまとめました。 ......すると、東中野氏が疑問に思っていたことが全て解決します.....東中野氏に教えてあげなくっちゃ(^^)

Re: 写真ネタには興味がなかったのですが、自分...	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/02/14 22:18:42
Re^2:またも、東中野氏のチョンボか？ 熊猫さん:> >『日寇暴行実録』に掲載されたこの二枚の写真は、日本の報道関係者等が撮影したものが、何らかの理由により中国側に流出していた証拠と考えるのが妥当であり、... http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm で話題となっている写真については、昨年の今ごろでしたが、下記のような投稿をしました。 　笠原氏の誤用写真と秦氏『現代史の争点』の混乱 http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=25595&range=1 　台湾で発行された『鉄証如山』に掲載されている写真は、『日寇暴行実録』の複写と思われます。これは、写されている範囲などから、『アサヒグラフ』や『支那事変画報』のものではありません。従って、"『日寇暴行実録』の「原写真」は、『アサヒグラフ』でも『支那事変写真全輯−中』でもない、別のかなり鮮明な写真だという結論になります。"は正しいものと思います。 　『日寇暴行実録』は、ある中国の図書館にあり、閲覧可能ですので、いずれ確認してみたいと思います。 　現在、仕事の都合で早寝早起きの毎日ですので、不十分な内容で失礼。

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/02/12 15:58:51 panay.jpg ** この記事は3回修正されてます
小ネタでもう一つ Ｐ８２の「パナイ号」の写真は実際のパナイ号ではないと書いてありますが、やはりパナイ号ではないかと思います。（上写真は１９２８年のパナイ号） この手の小型艦艇は艦橋回りや後甲板にキャンバスの覆いや風よけが設置できるようになってるので、 これがあるとないとで、形が違って見えるのです。 また、マストに取り付けられたアンテナだの信号灯だのは、１０年も就役してれば、何度か小改修を受けていても不思議はありません。 で、その次のページを読んでいくとこんなことが書いてある 「たとえパネー号とともに取材機具や資料が沈んだとしても、外国人特派員が南京陥落前の虐殺を本当に自分の目で目撃していたのならば、その衝撃は脳裏に焼き付いていて、上海に着いたあと記憶にあるがままを記事にしてよかったはずだ。南京に残ったダーディン記者も記事にしていたはずだ。ところがそうした特派員はいなかった。記事にするような大虐殺の事実がなかったからである。」 ・・・陥落”前の”と、さりげなく書いてあることにこだわって読む人は、ほとんどいないと思います　（−−；

Re: 小ネタでもう一つ	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2005/02/13 15:09:02
私も騙されました（＾＾; 笠原氏の記述の趣旨は、「パナイ号の沈没によって取材に必要な機器が失われたため、外国人記者たちはやむえず南京を離れた。パナイ号の沈没がなければ、もっと長期間滞在して、より詳しく「南京事件」の実態を報道できたはずである」ということですね。 これがなぜ「記事にするような大虐殺の事実がなかったからである」ということになってしまうのか。この論理がちんぷんかんぷんだったのですが、いやあ、よく読むと、この「大虐殺」は日本軍占領後の「南京虐殺」のことではなくて、その「前の」上海−南京戦における「虐殺」のことなんですね。 東中野氏の文章表現、なかなか難解です。 東中野氏は、P６５で、おなじみの「チャイナプレス」記事を引用して、「反日撹乱工作隊」説を復活させてしまいました。その「引用」に続けて、こんな文章が見られます。 ＞安全地帯に潜伏していた将校が安全地帯の中国兵に撹乱工作を命じていたのだった。 ＞これと同じような記事は、小林太巌氏が『日本「南京」学界会報』第十二号（平成十六年三月）に詳論したように、『大阪朝日新聞』（昭和十三年二月二十七日付）が「皇軍の名を騙り掠奪暴行　不逞支那人一味捕る」と題して、実名入りで報じている。 「大阪朝日新聞」記事が、「反日撹乱工作隊」説の裏付けになっているように読めますね。ところが実際には、この記事は、「中国兵」ならぬ「洋服仕立」屋さんたちが、「皇軍入城後日本人を装ひわが通訳（注　「日本兵」ではない）の腕章を偽造してこれをつけ」て強盗を働いていた、というものに過ぎませんでした。 http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/ivhqrf/urwqrf.html#urwqrf ちなみに、私のこの記事の紹介は、一昨年の１２月２７日のことですから、小林氏の紹介よりも早い（＾＾） この時の、私のコメント。 ＞南京における「種々の暴行」を、ひとつの強盗団の仕業にしてしまおうという、苦心の発表です。そもそも「通訳の腕章」しかつけていないわけですから、「将兵」の「数々の暴行」を彼らのせいにしてしまうのは、無理があります。 ＞「一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れた」という部分が、問わず語りで、なかなか笑えます。つまり、「日本人と信じきつてゐた」ら、中国人たちは日本側に「通報」することはしなかったようです。 これを「反日撹乱工作隊」説の裏付けに使うのは、いくら何でも無理でしょう。

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/02/20 16:16:22 sailors.jpg ** この記事は2回修正されてます
陸戦隊員 「南京事件　証拠写真を検証する」のＰ８８で、以前ここでも話題になった「海軍兵士による斬首写真」が取り上げられています。 趣旨は「海軍陸戦隊の制服は紺の襟に白線一本であり、襟全体が白いのは明らかに服が違う」ということなのですが http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaigunheiKW.jpg この旧日本海軍の水兵服の襟（ジョンベラと通称された）、実は上着の一部ではなく、下に着る「中着」と呼ばれる衣服の一部なのです。 だからいわゆる水兵服とは別体で素材も違っており、通常は第一種軍装の水兵服の紺青色よりやや明るい青色をしています。 というわけで、写真によっては、かなり明るい色に写りますので、トーンの飛んだ写真でほとんど白に写っていたとしても、 日本海軍の制服ではないという証拠にはなりません。 上の写真は、１９３１年の天津暴動の際、租界を警備する海軍陸戦隊員の写真ですが、襟の色はかなり明るいことが見て取れます。 （「１億人の昭和史　日本の戦史　２満州事変」　毎日新聞社　Ｐ６２下段の写真の右半分） なお、ＫＥＮ誌所載の「兵士」の写真ですが、紺色の略帽を被っています。 昭和１２年ないし１３年の段階では、この紺の略帽を支給されているのは、艦内勤務者では士官のみ、下士官、兵では陸戦隊配備に付くもののみです。 写真の兵士は鉄帽も被っておらず、正規の陸戦隊装備である肩バンドや脚絆を欠いているようですので、正規の陸戦を命じられて上陸したものではありません。 これが実際に日本兵であるとすれば、阿羅氏の「南京事件　日本人４８人の証言」に登場するエピソードのように、斬首を目的に上陸したものという可能性があります。 あるいは、これは「兵」ではなく、士官が軍服が汚れるのを嫌って水兵用の服を着用したものである、という推測も可能なわけですが・・・。

Re: 陸戦隊員	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/03/19 21:50:18 elpis2-3.jpg ** この記事は2回修正されてます
新掲示板の始動おめでとうございます。 なんですけども、ここまでとの繋がりがあるので、旧掲示板への投稿とさせていただきます。 写真の真贋論議が南京事件研究にとって枝葉に過ぎないと思いつつ、まんまと乗ってしまうのは、本人としましても内心じくじくとしたものがあるのですが　（＾＾； 東中野本の「検証」のようなレベルのものがまかり通るというのも何とも困った話ですので、杜撰な検証は誰かが指摘しておかなくてはならないと思ってるのです。 というわけで、有名な写真だけは、「検証」なるものの信頼度について考察しておきたいと思います。 ま、中国側の写真集には変な写真がいっぱい紛れ込んでいるように思えるのも事実ではあるのですが。 さて、「南京事件　証拠写真を検証する」のＰ１６８に、有名な「鉄帽を被り、右手に日本刀、左手に首を提げてポーズを取る日本軍人」の写真が取り上げられています。この写真ですね。 http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_gake.jpg これに対して、同書は次のようにコメントしています。 「この写真に写っている男性は、軍装、鉄兜、長靴の形状、ネッカチーフなど日本軍兵士にしては不可解な様相である。 まず襟が日本軍の詰め襟ではない。左腰に刀の鞘がない。右腰のベルトに固定されているはずの水筒がベルトの上に位置している。」 服装におかしなところがあるかどうか、ひとつづつ検討していきましょう。 １．軍衣：昭５式軍衣以外のものには見えません。 「襟が日本軍の詰め襟ではない。」と書いてありますが、それは乱暴な断定です。 詰め襟以外のものであるということが明瞭に写っているわけではありません。（上の引用写真の左半分を参照下さい）　 要は襟の形は明瞭に写っていないというだけのことです。　私には引用写真の右上のものと比較しても、詰め襟であると読むのが自然に見えます。 ２．鉄兜：旧陸軍の九十式鉄帽以外のものには見えません。 ３．長靴：別におかしな形には見えません 本来、士官の長靴は自前の別あつらえですから、一人ずつ形が違っても不思議はないのですが、それにしても変わった様子はありません。左足の長靴の前面に黒い縦筋があるように見えるのは、日本刀の刀身の影でしょう。 ４．ネッカチーフ：これは鉄帽の紐を蝶結びにしてあるのです。 特に将校に多いのですが、鉄帽の紐を戦国武将の兜の飾り緒のように大きく蝶結びにするのは、一種の戦場のおしゃれであって、珍しいものではありません。（右上写真は「張鼓峰事件」時の歩兵第７５連隊第２大隊長木村肇少佐） ５．刀の鞘：この写真では明瞭でない。腰には付けていないようにも見える。 ６．水筒：日本軍の将校用水筒に見えます。（右下写真） 水筒は肩紐で、左肩から右腰に下げて着用します。そのままだと行軍中や戦闘時に動いて邪魔になるので、「胴締め」という腰ベルトを装具の上から巻いて、動きを抑えます。 「ベルトに固定されているはずの水筒」　というのは誤りです。 「ベルトで固定されている」と表現する分には嘘ではありませんが。 ともあれ、この水筒の装備の仕方は、戦闘時のそれとは思えません。 ７．その他：左肩から右腰へのベルトがもう一本見えますが、これは拳銃嚢の肩紐です。右肩から左腰へのベルトは、図嚢と呼ばれる書類カバンのものです。 で、以上から結論は次の通りです。 ・軍装のほとんどは、日本軍の軍装品として不審な点はない。 ・これは戦闘状態の日本軍人ではない。 海軍兵の写真も同じなのですが、確実に言えることは、 「これは、戦闘状態の日本軍人の写真ではない、　戦闘の写真のように装っているだけである」 ということです。 いずれも、「記念写真」のようにして撮られたのではないか、というのが私の推定です。

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/02/22 06:37:33 epolette.jpg ** この記事は3回修正されてます
階級証 東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」 から、もう一つ。 Ｐ１６１に、有名な「銃剣刺突訓練」の写真が出てきますが、これについて 「軍服に日本軍の縦長の階級証が付いていないからニセモノ」 という推測がなされています。 わざわざ拡大写真まで付けて、これを証明している、という形を取っているのですが、この写真の肩口のところには明らかに太い暗色の線が認められます。 普通に写真を読めば、これは「階級証が写っている」と見るべきでしょう。 上に引用した写真はLIFE 1937年10月11日号に掲載された写真と、日本側撮影の写真を比較したものですが、 左側は、１９３８年、５月２３日　徐州入城時の写真です、階級証が明瞭に写っているのと、ついでに隣に昭５式軍衣を開襟で着用して「タオル巻」した実例が出ているので引用しました。 ご覧の通り、左写真の明らかに階級証であるものと、右写真の肩口の暗色の線が、別のものであると断定するのは困難であると思います。 今回の東中野先生の本の出版目的の一つに「キャプション一つで、写真からあらぬ妄想を引き出すという行為について徹底的に批判する」ということがあると思うのですが、自分でそれをやっててはいけませんね。 なお、この”写真９９”自体の真贋については私は判断を保留します。 別の部分に着目して、ニセモノではないかと疑っていますので。

Re: 階級証	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/02/26 02:06:50 hikaku.jpg
別の部分のお話 さて、前投稿で 「なお、この”写真９９”自体の真贋については私は判断を保留します。 別の部分に着目して、ニセモノではないかと疑っていますので。」 と、書いたのですが、この「別の部分」の検討が終わりました。 私が不審を感じていたのは、「銃剣刺突」を行う兵士の持つ銃が、日本軍の一般的な装備であった「三八式歩兵銃」に見えないということだったのです。 全体に短く、特に銃身の下にある木製の銃床に刻まれた左手グリップ用の太い溝が、三八式歩兵銃の半分ぐらいの長さしかない。 これは日本軍の銃ではなく、１９２４年式のモーゼル短小銃か、あるいはモーゼル９８小銃ではないか、と疑ったわけです。 もちろん、日本軍も中国軍の兵器をたくさん鹵獲して使用してますので、たまたま持っているから、使用しているから、だけでは、そこに写っているのが日本兵ではないという確証にはならないのですが、 三笠宮崇仁親王の回想に見られるように、当時銃剣刺突の訓練が新兵の精神的鍛錬のために行われたことを考えると、鹵獲品の小銃で銃剣刺突訓練はやらないのじゃあなかろうかという気がするわけです。 で、当時この手の写真に登場する機会があると思われる、形状の似た小銃と、問題の写真の銃のプロポーションを比較したのが、上の図です。（数字は銃の全長） プロポーションから見て、この写真の銃は、どうやら「三八式騎兵銃」であるようです。 すると、写真の兵士が日本軍であるとすれば、この兵士は歩兵ではなく、「輜重兵」または「砲兵」と言ったものである可能性が高くなってきます。 また暇を見て、では輜重兵なり砲兵であることを前提に検証した場合に、この写真に不審なところがないか、調べておこうと思います。 しかし、 この写真が本物だったところで、ニセモノだったところで、「南京事件」、「南京大虐殺」のあるなしに関して、決定的な証拠にはならないし、 ましてや「犠牲者数がいかほどであったか」について、何も教えてくれるわけじゃあないのですけどね　（−−；

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/23 08:59:42 ** この記事は1回修正されてます
「恥」の写真集の謎 東中野氏はこの写真長で最も重要な写真（私はそう思う）をスルーしています。 --------- 十二月十三日午前 小池部隊 林隊占領 客車八輪 汽関車三輪 ---------- 南京の駅の掲示物でしょうか？「輪」は「輌」の誤字だと思います。 独立工兵第一連隊？この写真を撮影した日本兵は同部隊（独立工兵第一連隊？）の兵士の可能性が高いのではないでしょうか。 フィルムの枚数は、１２枚＋１６枚つまり２８枚ではなかったのかと思います。 少なくとも、１２月１３日頃の南京の写真である可能性が高いと、判断するのが普通の解釈ではないでしょうか。

Re: 「恥」の写真集の謎	返事を書く ノートメニュー
msq <locldvewih> 2005/02/23 20:08:16
紹介していただいた 《屠城血証》電影主人公原型羅瑾逝世 (江蘇新聞 2005年2月17日) http://www.js.chinanews.com.cn/2005-02-17/1/10437.html によると 羅瑾氏は、1938年の1月のある日に日本軍少尉の持ち込んだ2本のサクラフィルムの処理中に残虐行為の写真のあるのを見つけたことをきっかけに、その後、日本兵が現像を依頼する時には注意していて残虐行為の写真があるごとに余分に焼いていた。合計で30枚以上はプリントしたがそこから16枚を選んで写真帳にまとめた。というように読めそうです。ということは、初めからフィルムの本数や種類などについて悩む必要はなかったと思います。東中野氏が前提条件を選択して提示しているということです。とんでもない人です。1度きりではなく、長期にわたって危険なことをしていたということなのでしょう。だから、印画紙のサイズや焼き具合がまちまちでも不思議はないということです。2、3枚はベスト判が混ざっているような気がします。 南京大屠殺希遇難同胞紀念館にある日軍暴行というページの五、六の見物の日本兵がカメラを構えているのが分かりますよ。 http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_photos/content.jsp?n_id=7402 刀を振り下ろした兵士の向こうの右 http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_photos/content.jsp?n_id=7403 右から3人目と5人目、1人目もあるいは右手に

Re: 紹介していただいた	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/24 03:16:13 ** この記事は1回修正されてます
http://www.js.chinanews.com.cn/2005-02-17/1/10437.html なるほど、有難うございます。 【熊猫訳】 翻訳開始-------- 『屠城血証』映画の主人公のモデルの羅瑾が逝去 出所：江蘇ニュースネット　2005年02月17日 中新社南京２月１６日電 （丁梅 劉湘雲） 本日、中国を侵略した日本軍による南京大虐殺の１６枚の証拠写真を命がけで保存した羅瑾老人の家族が、侵華日軍南京大屠殺遭難同胞記念館を訪れ、生前の老人の望み通りに、その生前に使用していた撮影器材と本人自筆の著書の回想録などの文献資料を、この館に寄贈した。 羅瑾老人は２月５日に病気のため上海第一人民病院で不幸にも逝去しました、享年８２歳。昨日、彼の骨灰はその親友の護送のもと、南京にある普覚寺の共同墓地に亡き妻の張鳳と夫婦合葬した。 当時の羅瑾老人は自分の危険を顧みず、日本軍による犯罪の証拠を命がけで保存する偉大な行為は、映画『屠城血証』に撮影され、更にその後テレビドキュメンタリー『歴史的見証』に撮影されて、その賞賛は広く伝わった。 1937年12月、日本軍の南京占領時、羅瑾は南京にある「華東写真館」で見習いをしていた。1938年1月のある日、１人の日本軍少尉が来て、２本の一二〇「桜」フィルムを現像させた。 羅瑾は写真を洗ってさらした時に驚きのあまり呆然とした：その中の数枚は日本軍が中国人を切り殺す現場写真である！彼は胸のうちは怒りに振るえ数枚をこっそりと多く印刷した。それ以後、彼はことのほか注意して、日本軍から届いたフィルムの中からこのような写真を３０枚以上多く印刷し、自作のアルバムの中にまとめた。 心の怒りを表すため、羅瑾はアルバムの表紙の上に“血を垂らしたハート”と、右下の角に一振りの日本刀、“恥”と書いた。その後、極めて慎重に部屋の梁の上に隠した。 1940年、羅瑾は南京の毘庵寺の通信集訓隊にいた、日本兵の捜査から逃れるため、彼は便所の壁のレンガに穴を開けて、アルバムを押し込み、泥で塗り固めた。数日後に気がつく突然アルバムがなくなるなんてどうして予測できようか。予想外の出来事を防ぐため、羅瑾は南京から逃げて、福建の大田市で隠れて暮らした。 50年後、羅瑾はやっと知った、アルバムは別の１人の学生である呉旋の手に渡っていたのである。呉旋はそのれを菩薩の台の下に隠し、後に抗日戦争に勝利するまで転々と多くの所で収蔵していた。南京軍事法廷が日本の戦犯を裁く時に、“京字第１号”の証拠として法廷に提出した。 所在を説明すると、このアルバムは南京中国第二歴史档案館に現存している。 翻訳終了-------- なるべく直訳に近いかたちで翻訳していますので少々読みにくいかも知れませんね。 「恥」の写真張は２本のサクラフィルムからではなく、複数のフィルムから現像されたものであり、東中野氏の早とちりですね。...と言う私も早とちりしていました(^^; 私も「恥」ということで・・・・

Re: http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/uqfseh.html#uqfseh	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/02/24 09:06:38
熊猫さん素晴らしい翻訳有難うございました。 「恥」の写真集とは何かがおかげさまでよく分かりました。 一二〇「桜」フィルムとは、サクラフィルムの名でしょうか？ 印刷とは、Printing、写真の場合は「焼き付け」でしょうか？ 暗室作業を知らない現代のパソコン青年は、そのまま「普通紙への印刷」と誤解してしまうかもしれません。

Re: 熊猫さん素晴らしい翻訳有難うございました...	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/24 22:00:21
いえいえ、私の翻訳はお遊びですから・・・・ 詳しくは再度、この投稿を読み直せば解ると思いますよ(^^) http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/vsmseh.html#vsmseh

Re: 紹介していただいた	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/03/02 03:59:50 ** この記事は1回修正されてます
http://www.ch815.com/zuanti/nankingnew/dashiji/shouleixituan/jianzhengren/j14.htm 呉さんの証言です。 【翻訳開始】------ 1940年に私は汪兆銘南京政府の警備所の通信隊の研修生として入りました、住所は南京市毘霊寺の大殿内にありました。 一研修生であった羅瑾は、もとは金陵写真館の見習いで、ある日、写真館にやって来た日本軍の南京占領後の城内の虐殺現場の写真を現像しプリントした、羅はひとまとまり多く現像し、犯罪の証拠として製本して残した。 羅は写真帳を持ったまま入隊した。 当時の訓練班の内部では日本と親密な友好関係が強調されて、一般に反友好的な物を収集すると、検査で見つかるとすぐ処罰され死刑になった。 私はある日の早朝に便所に行き、便所の外の草むらの中から一冊の小冊子を見つけた、拾い上げた後この冊子の表紙には人心と、さらに地面の上にぽたぽたと垂れる血の跡と、血痕の付着した銃剣が描かれていた。 写真帳の中はすべて日本軍の暴行写真で、すぐに懐中に収めました、日本軍の捜査を案じて、夜間勤務の時に写真帳を大仏の台座の下に隠したのです。 それ後なんとかして毘霊寺から持ち出し、ずっと身辺に所持して勝利の日を待ち受けたのである。 1945年の日本の戦犯の裁判の時に、私がこの写真帳を南京市参議会に引渡したので、日本の戦犯裁判の有力な動かぬ証拠となった。 【翻訳終了】------ 読みにくいかも解りませんが、なるべく原文に忠実に翻訳をしています。また、誤記などもそのまま訂正することなく翻訳しました。 �@［汪偽］とは、中国では「汪兆銘南京政府」の事をさす言葉なので「汪の傀儡」とは訳しませんでした。 �A［通信隊］は固有名詞なので、通信学校と訳していません。 �B［毘霊寺］は「毘庵寺」の誤記です。また毘庵寺か毘廬寺にするか悩みましたが、ここは微妙ですね（^^）。 �C［金陵写真館］は「華東写真館」が正しいのではないかと思われます。ちなみに、東中野氏は電気のないような記述をしていますが、写真館の復電がいつであったかまでは解りませんが、ドイツ外交官の資料では１月７日には南京の電気は復旧していますので電気の使用は可能であり、全てが太陽光線を使ったと断定するのは不自然です。騙されないように注意しましょう（^^）。

Re: 「恥」の写真集の謎	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/03/13 15:26:31 ** この記事は3回修正されてます
独立工兵第一聯隊　小池部隊(内容少なし) 　熊猫さん:> >「恥」の写真集の謎 東中野氏はこの写真長で最も重要な写真（私はそう思う）をスルーしています。 >--------- >十二月十三日午前 >小池部隊 >林隊占領 >客車八輪 >汽関車三輪 >---------- 　東中野本でいうと、p.131の写真78のことですね。 　確かに、上海派遣軍戦闘序列には、独立工兵第一聯隊（第一中隊欠）とあります。[『南京戦史資料集Ｉ』p.692] 　また、上海派遣軍職員表（一三、一、一五派遣軍調製）には、上海派遣軍通信隊のところに「獨立工兵第一聯隊長　小池愛雄」とあります。[p.711] 　今のところ、独立工兵第一聯隊について、この外に手がかりはありませんが、調べてみたいと思います。 　しかし、『南京事件「証拠写真」を検証する』は、『〜の徹底検証』同様、理解しようとすると疲れる本ですね。 　同じような内容でも、松尾一郎氏なら数行で終わるところが、長々と、あでもないこうでもない、こうにちがいない、ああにちがいないと、頭が混乱してきます。皆様、ご苦労様です（＾＾；

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/02/23 20:25:57
初心の質問で恐縮です。 皆さんが話題にしている 「恥」の写真集とは、何を指すのでしょうか。 WEBサイトで紹介や解説があるのなら、教えてください。 Googleでは発見に失敗してしまいました。 また、東中野氏は今回どのように言及しているのでしょうか、 どなたか、ページをスキャナで御取りになりませんでしたか？

Re: 初心の質問で恐縮です。	返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2005/02/23 20:38:11 ** この記事は2回修正されてます
ようこそ、です。 ご挨拶遅れました。当掲示板管理人の一人とほほと申します。よろしくお願いします。ピッポさんとは問答版でご発言のあったピッポさんでしょうか？(^.^) だとしましたら老婆心ながらご忠告、あの程度で小林さんを信頼したら、また裏切られてとんでもない事を言い出すのが小林さんのキャラクターです。ご注意ください(笑) > どなたか、ページをスキャナで御取りになりませんでしたか？ えっと、当掲示板では著作権の問題は干渉はしませんが、あきらかに違法な場合は削除させてもらう事になります（現時点まではそう言う削除をしたことはありませんが）、あくまで投稿者の方々の自己責任と言う事でお願いします。

Re: ようこそ、です。	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/02/23 22:04:42
ご忠告有難うございます。 ＞老婆心ながらご忠告、あの程度で小林さんを・・・ いま問答板に入ってみましたら、小林さんは性懲りも無く梶村さんにぶら下がり突っかかっていましたので、和解宣言を削除してきました。 「恥」写真集のWEB情報の方はいかがでしょうか？

Re: 初心の質問で恐縮です。	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/23 22:10:06
「16枚の写真帳」と表現するべきでしょうか(^^; http://www.ch815.com/zuanti/nankingnew/dashiji/moive/moive.htm .....で、見ることが出来ます。東中野氏の本を購入するのが一番早いかと.....。

Re: 「16枚の写真帳」と表現するべきでしょうか...	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/02/23 22:35:07
熊猫さん有難うございます。 ＞「16枚の写真帳」と表現するべきでしょうか ＞http://www.ch815.com/zuanti/nankingnew/dashiji/moive/moive.htm 42メガバイトと知って足踏みしています。 東中野本はBookOffを狙うことにします（笑）。

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/25 19:27:06 104.jpg ** この記事は2回修正されてます
添付した写真は『日寇暴行実録』（1938年7月）の有名な写真です。ティンバリー本の漢口版にも掲載されていますので、1938年6月25日以前に撮影されたものであることは、東中野氏も認識できているはずです。 また、どのような経緯で写真を入手したかは謎ですが「本書に挿入した写真は訳者が各方面より蒐集したもので、原著者の責任ではない。」（外国人の見た日本軍の暴行　P15）とありますが日本兵の撮影した写真が、中国人に流出していたのは東中野氏の著書を冷静に読めば解ることです。 タラリさんの説と重複しないように配慮して・・・・ http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm 【いつ撮影されたのか？】 ■左側の落葉樹より判断して、1938年6月25日以前の東中野氏の大好きな冬場に撮影されたもの。新緑の季節に撮影されたもでないことは一目瞭然です。さすがに「草むしりをしましたので......」とは言わないでしょう。 ■そもそも南京事件の期間が、1937年12月13日〜1938年2月5日などと言うのは戦後の我々の概念であり、1938年当時の中国人に東京裁判や南京軍事法廷の判決を予言することは不可能なことです。これらの写真は1937年8月13日（或は日清戦争）〜1938年6月のアバウトな戦争写真であると考えるべきではないでしょうか。 『南京事件「証拠写真」を検証する』より P85　一、刀を持つ人は、首を斬るさい、右足が前に出ていなくてはならないが、左足を前に出している。 ■写真は人物の左側から撮影されたものであり、左足が前に出て見えるのは不自然ではない。遠近感が理解できていないのではないかと思われます。 ■写真は「刀を振りかざして、斬る直前のもの」と勝手に決めつめています。斬る直前は、更に刀を振りかざすものであり東中野氏の指摘は根拠がありません。 P86　また、座っている人物の影がない。 ■だとすると刀を持っている人物の右足の影は誰の影でしょうか。後にいる３人の影ではないことは誰が見ても確かなことです。手前にいる座っている人物の影です。 P86　人物（ａ）の右足の靴の方向が前向きでなく後ろ向きとなっており、不自然である。 ■やはり東中野氏には遠近感がありませんでした。しっかりと前向きです。陸上競技のグランドで撮影されたものではありませんので、踵が微妙に窪んだところにあれば自然な形です。人物の姿勢が右に傾いていることからも、右足の部分の地面が低くなっていることくらい気が付いて欲しいものです。そもそも捏造するのであれば、この人物は必要ありません。 P86　刀を持つ男はチャンチャンコのようなものを着ているが、将校、下士官、兵を問わず、このような服装をした軍人は日本軍には存在しない。 ■三流週刊誌の芸能記者じゃあるまいし、意味不明の論調に突っ込みを入れるのも馬鹿馬鹿しい。「日本兵は絶対に軍服を着ているものである」とでも言いたかったのでしょうか？個人の肖像権がありますので、この場で提示しませんが軍服姿ではない日本兵の写真なら他にもあり、南京戦に参加した日本兵が中国人の服装をしている写真を見たら、東中野氏はなんと言うつもりでしょうか。 日本刀で人の首を斬ろうとする者が、軍服を血で汚さないようにしても不自然ではないと思います。むしろ軍服を着ていないことで斬首経験があったとも考えられリアルなのではないでしょうか。 P87　この写真を根拠に、すぐさま探し出されて裁判にかけられても不思議ではなかった。 ■他の写真でも南京軍事法廷を引き合いに出していますが、裁かれた３人は日本の出版物により氏名が明確であっただけのことです。部隊も氏名も解らない相手をどうやって探し出せと言うつもりでしょうか。当時の国民党にそのようなことを求めること自体がナンセンスな思考回路です。

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/26 03:15:50 kumaneko.jpg ** この記事は3回修正されてます
棲霞山 認識の違いや勘違いを非難する気は毛頭ありませんが、東中野氏は学者として最低のルールが守れていません。やはり、三流週刊誌レベルでしかない捏造をしています。自論を正当化するためには手段を選ばない行為は、法律上の罪はなくとも人道上の罪を犯しているのではないでしょうか。 P202より 引用開始-------- 手紙の内容を見てみると、一月四日から一月十九日まで日本軍の略奪、強姦、殺人などの暴行が書かれている。ここに報告されていることが正しくないことは、そのセメント工場に駐屯した日本軍兵士が、そこでは住民との接触がなく、何の事件もなかったと証言していることからもわかるが、そのことは不問に付して先を読んでみると、「一月二十日頃、新しい分遺隊が到着し・・・・・・状況がずっと好転した」（三一四頁）とある。つまり、一月二十日以降は平穏になっていたと手紙は言っているのである。 引用終了-------- ＞手紙の内容を見てみると http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html##seikasan ■手紙は棲霞山寺の難民キャンプの被害報告であり、江南セメント工場の難民キャンプの被害報告ではありません。 ＞そのセメント工場に駐屯した日本軍兵士が、そこでは住民との接触がなく、何の事件もなかったと証言していることからもわかるが ■「棲霞山寺」と「江南セメント工場」を摩り替えるという卑劣なトリックをつかっています。東中野氏が提示したのは「江南セメント工場」の写真です。 �@「棲霞山寺の手紙」を「セメント工場に駐屯した日本軍兵士の証言」で誤魔化す。 �A「江南セメント工場の写真」を「棲霞山寺の手紙」で誤魔化す。 二つの難民キャンプに詳しくない読者が読めば、騙されてしまうでしょう。 ＞つまり、一月二十日以降は平穏になっていたと手紙は言っているのである。 ■「手紙は言っているのである。」とは、東中野氏の得意な逃げ方をしています。手紙は1月25日に書かれたものであり、当然それ以降のことは書かれていません。 1月25日以降はどうだったかは、『ドイツ外交官の見た南京事件』P198〜P199を読めば解ることです。東中野氏の著書でも、この本を読んで記述していますので、知らないはずはないと思います。 ■P202「高僧の一人によって書かれ・・・・・・」 じゃ〜ん！！！！はい！今回は熊猫の出血大サービスで、手紙を書いた高僧の写真を添付しています。もしかして日本初公開かも？この掲示板のメンバーだったら、高僧さんの名前はご存知ですよね(^^) ゆうさん・タラリさん・ＪＡ２０４７さんも見たことないかも？ 熊猫が無断で撮影した写真ですので、管理人に削除される前に見ないと損！損！(^^) おっと！東中野氏からケチがついてはいけないので・・・・・・追記！ 添付した写真：東中野氏によると、いつ、何処で、誰が撮影したか解らないといけないそうですので(^^) ■2005年1月25日、南京市棲霞区棲霞寺で熊猫が撮影しました。 本気で真実を知ろうとするならば「誰が撮影したか」より、「何が撮影されているか」の方が重要なのではないでしょうか？

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/26 15:46:03 m-7-1.jpg
皆さんお気づきでしょうか？ 東中野先生は添付した写真をスルーしています。 １４３枚の写真を検証するのであれば、この写真を無視するわけにはいかんでしょう(^^) 南京事件の象徴的写真であることは、否定派なら知っているはずです。自論に都合の悪い写真から逃げたのでしょうか？

Re: 皆さんお気づきでしょうか？	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/02/26 19:07:34
マー さすがの東中野センセにも、触れたくない話題はあるのでしょう　（＾◇＾ でも、ぜひ読みたかったですね。

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ゆう <pmyqfxtjon> 2005/02/26 19:54:20 ** この記事は1回修正されてます
スレ主から一言 このスレ、まとめて読むと、実に面白い。 皆さん、それぞれ、ご自分の「得意分野」から、大変興味深い分析をされていらっしゃいます。 永久保存版にする価値はあります（＾＾） ・・・あ、月曜からは、ネット喫茶すら周辺にない環境ですので、本当にネットから消えます・・・

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/02/28 23:36:19 japan33.jpg
「在南京被日寇用刺刀殺戮之七歳児童」 これは『日寇暴行実録』に書かれているキャンプションです。 添付した写真は、『日寇暴行実録』とは微妙に違いますが、問題は無いと思います。 この写真は、「いつ・何処で・誰が」撮影したのかは東中野氏もマギーフィルムは見ているので知っているはずです。 ○いつ：李秀英さんとほぼ同時期ですので、南京事件の真っ只中であることは間違いないと思います。 ○何処で：南京の金陵大学付属病院 ○誰が：ジョン・マギーが撮影した 『南京事件「証拠写真」を検証する』（草思社）P100より 【引用開始】------ 写真19は『日寇暴行実録』で「南京の日本軍が刀で殺戮した七歳の児童」と説明されている。しかし、この写真は「マギーフィルム」のなかの一コマで、後にいる人物を消すため、周囲が黒く塗りつぶされている。 【引用終了】------ ＞後にいる人物を消すため、周囲が黒く塗りつぶされている。 黒く塗りつぶしていようがいまいが、そして後の人物が見えようが見えまいが、マギーが撮影した南京市民の写真であり、信憑性の高いものであることにはかわりはありません。 「この事件を当然話題にもし」とは、東中野氏自身の主張であり、なお更キャンプションの内容は正しいものであるということになります。

Re: 「在南京被日寇用刺刀殺戮之七歳児童」	返事を書く ノートメニュー
msq <locldvewih> 2005/03/01 22:38:32 ** この記事は2回修正されてます
写真19について。 塗りつぶしたというよりは影の部分がつぶれた(シャドーがつぶれた)ように見えるのですが。 japan33.jpg のゆびさしている人物が身を起こしたので影だけが残ったのでしょう。 「写真19は....黒く塗りつぶされている。」の段落ではマギーのフィルムがソースであることを否定していませんが(できないから)、その前段と後段で挟んで、いっしょに疑念を抱かせようとしているみたいですね。そのために「人物を消すため...塗りつぶされている」という味付けをしているように見えます。ここを挟んでいる前後の段落は本来連続していなくてはならないはずです。 東中野氏の卑怯なテクニックだと思います。

Re: 写真19について。	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/03/06 11:57:42
またまた、騙されました（^^） 再度、マギーフィルムを静止画像で見ると簡単に謎が解けました。東中野氏の勘違いなのか、嘘なのかは判りませんが、動画をコマ送りで見ると、「後の人物（ウイルソン氏）」の姿は最初はありません。動画ではウイルソンは最初はいなくて後からやって来て少年に触れています。 つまり、マギーフィルムの別のコマ（最初の方）を写真にしたのであれば、ウイルソンの姿が写ってないのは当然のことであり、わざわざセコイ真似をする必要はありません。 また、黒く塗りつぶしたのではなくて、少年は暗い部屋の開いた窓か扉の前に横たわっており、少年の場所だけが明るかったことが解ります。停電などの理由により部屋の照明が点けられていない状態で撮影されたものだと思います。 実際のマギーフィルムの画像は、横長ですが『日寇暴行実記』のように左右をカットした縦長にすれば、小細工をすることなく「写真19」のような画像になります。不必要な箇所をカットしたところで、プロパガンダとはなりません。 この動画は下記のＵＲＬでも確認することが出来ますので、ウイルソンが登場する前の画像を停止して、左右をカットした状態で見れば、東中野氏の「人物を消した」「黒く塗りつぶした」が逆プロパであることが解ります。尚、画像を全部見るためには時間がかかりますので、根気のない方にはオススメできません。 ＵＲＬの「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」の「登録」をクリックしていただければ見ることが出来ます。 http://www.china918.net/91802/nj1213/index.asp 東中野氏は実際のマギーフィルムではなく、japan33.jpg を見て、勘違いしたか或は、マギーフィルムを見たが検証しなかった。知らずに自論を述べているのか、知っていて嘘をついているのか？・・・・・・微妙ですね（^^）

Re: またまた、騙されました（^^）	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/03/06 19:28:16 ** この記事は1回修正されてます
＞東中野氏は実際のマギーフィルムではなく、japan33.jpg を見て、勘違いしたか或は、マギーフィルムを見たが検証しなかった。知らずに自論を述べているのか、知っていて嘘をついているのか？・・・・・・微妙ですね（^^） この辺は東中野氏自身の検証というより、松尾さんのチームの仕事ではないかと思います。写真のつぶれというかトーンの飛びを「塗りつぶした」と誤認してるわけですね。 ＞ＵＲＬの「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」の「登録」をクリックしていただければ見ることが出来ます。 なる、「南京事件　証拠写真を検証する」のＰ１９４に出てくる「白人の警備兵」というのが、このフィルムに登場するのですね。一見ソ連兵のように見えます。 中国にも「白系露人部隊」があったようですが、南京にいたという話は聞きませんしね。 何が紛れ込んだのだろう。

Re: ＞東中野氏は実際のマギーフィルムではなく...	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/07 00:51:51 ** この記事は3回修正されてます
「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」〜中国国内のTV番組か？〜をダウンロードして拝見しました。 japan33.jpgは、映画を編集する際に切り取った未使用部分から、写真を起こしたのではないですか？ 例えば □□□□□□｜■■■■■■■■■■■■■■｜□□□□ （未使用）　　　　（医師登場）　　　　　　（指をさす）　　　↑ここを写真に？ ところで、もともとのソースのマギーフィルム。そのカットごとの内容を吟味した研究はありますか？ （屋上に海軍陸戦隊兵士がいるように見えたカットがありましたけど）

Re: 「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」〜...	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/03/07 06:45:27
＞ところで、もともとのソースのマギーフィルム。そのカットごとの内容を吟味した研究はありますか？ これまでに出版物になったのは松尾さんの「プロパガンダ南京事件」ぐらいじゃあないでしょうか。 もちろん、詳細研究されて未発表の方もおられると思いますが。 「ドイツ外交官の見た南京事件」のＰ１６２以下が、同時代に見たマギーフィルムのカットごとの紹介というのをやっています。 病院の部分に比べて、爆撃の紹介部分は簡単ですので、東中野本の取り上げたカットが全て当初からマギーフィルムにあったのかどうかは判りません。 こんな具合です。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ フィルム一 この映像の大部分が、一九三七年九月と一〇月の間におこなわれた日本軍の南京空襲で構成されている。このフィルムの巻末か、フィルムニ冒頭のいずれかは、中国人のキリスト教徒を映している。かれらは避難所の一つに設けられた野外施設にいるところである。日付は、一九三七年一二月一九日である。 フィルムニ (一)日本軍による南京陥落の数日後、南京上空に飛来する日本軍爆撃機。 (二)一九三七年二一月一六日。南京、上海路の中国人女性たち。息子や夫たちが元兵士の疑いで手 当たりしだいに集められたため、脆いて日本軍にかれらの命乞いをしている。何千人もの一般市民がこのように縄で縛られ、下関の川岸や、池のへり、空き地に連れて行かれ、機関銃、銃剣、歩兵銃、さらには手榴弾で殺害された。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」には、日本で撮影された画像が出てきますので、オリジナルのマギーフィルムではないのでしょうね。

Re: ＞ところで、もともとのソースのマギーフィ...	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/07 08:46:25 ** この記事は1回修正されてます
ja2047さん有難うございます > 松尾さんの「プロパガンダ南京事件」ぐらいじゃあないでしょうか そのダイジェストはこれですね。 特集＃１ 宣伝映画”THE　BATTLE　OF　CHINA”と『THE　RAPE　OF　NANKING』ネタ写真集　〜 使用写真をめぐって http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Battle.htm 松尾さんは、フィルムで撮影するのが大変なことを知らないようです。 現在のビデオ撮影とは全く違います。 フィルムは高いし、短いし（16ミリ100ftロールは約3分、取材用ビデオテープは30分とか1時間）。あらかじめ部隊の協力、兵隊さんの協力を得なければ、とてもじゃないけど撮影にはならなかったでしょう。 記録映画でも、 「（カメラスタートしたあと）はい、突入してください！」 という撮影の仕方です。 >　「ドイツ外交官の見た南京事件」のＰ１６２以下が、同時代に見たマギーフィルムのカットごとの紹介というのをやっています。 心して置きます。 >　「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」には、日本で撮影された画像が出てきますので、オリジナルのマギーフィルムではないのでしょうね。 ご説明から良く分かりました。「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」に、日本の幼稚園などの風景がありましたね。 >　フィルム一 この映像の大部分が、一九三七年九月と一〇月の間におこなわれた日本軍の南京空襲で構成されている。このフィルムの巻末か、フィルムニ冒頭のいずれかは、中国人のキリスト教徒を映している。かれらは避難所の一つに設けられた野外施設にいるところである。日付は、一九三七年一二月一九日である。 日本のシーンの後ですね。なにか、宣教師の集会と混ざってやしませんか？ >　フィルムニ (一)日本軍による南京陥落の数日後、南京上空に飛来する日本軍爆撃機。 空襲のところに使っていますね。 ＞　(二)一九三七年二一月一六日。南京、上海路の中国人女性たち。息子や夫たちが元兵士の疑いで手 当たりしだいに集められたため、脆いて日本軍にかれらの命乞いをしている。 「馬驥牧師的見証（マギー牧師の物証）」ではハッキリしませんでした。2回見ただけでは。

Re: ja2047さん有難うございます	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/03/07 20:31:48 ** この記事は1回修正されてます
＞そのダイジェストはこれですね。 ええ、東中野氏の著作も松尾さんとこの「写真検証」をベースにしてる見たいですし。 そこ、面白いこと書いてありますね。 「日本兵の軍紀が乱れていたのは事実であり、残虐行為が行われていたことも事実である。しかしこの写真を以て、南京事件の証拠写真とすることはできない。」 http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm でも、このページにある ・日本軍の鉄兜にしては湾曲してて小さい ・普通日本軍は肩から吊るすベルトをしていない ・まれに刀を吊るすためベルトをするときがあるが、その時ベルトの向きは写真とは逆になる ・制服が立折襟になっているので、写真の制服は昭和13年6月1日以降のものである ・将校しか履いていない長靴を履いているにもかかわらず、軍刀を持っていない というのは、爆笑ものの大間違いなのです。 「日本兵の軍紀が乱れていたのは事実であり、残虐行為が行われていたことも事実である。しかしこの写真を以て、南京事件の証拠写真とすることはできない。」 の部分だけなら、私も同意なのですが。

Re: ＞そのダイジェストはこれですね。	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/07 21:14:51 ** この記事は2回修正されてます
＞「日本兵の軍紀が乱れていたのは事実であり、残虐行為が行われていたことも事実である。しかしこの写真を以て、南京事件の証拠写真とすることはできない。」 の部分だけなら、私も同意なのですが。 私も全く同意です。 >>調べてみると、この写真の初出になると思われる雑誌記事を発見した。 >>　『The　China　Weekly　Review』の1938年10月２２日号の記事がそれである。 キャプションにはこうある。「日本人の将校が、日本の軍隊によって殺戮された中国市民の実況を検分している。場所は蘇州」。 つまり、蘇州・でも・ 虐殺行為が行われていた、という論証にもなりかねませんね。 ところで『The　China　Weekly　Review』とはどんな雑誌なのですか？ （追記） ------------------------------------------ Harvard-Yenching Library Western-Language Newspapers on East Asia Updated 21 May 2002 http://hcl.harvard.edu/harvard-yenching/westernpaperlist.html のページに China Weekly Review . Shanghai. Began 1917, published originally as Millard's Review. Founded by Thomas F. Millard, who was Asian correspondent for the New York Herald Tribune during the Russo-Japanese War. June 9, 1917-Dec. 31, 1932; microfilm FW 1757, 24 reels これでしょうか？ ----------------------------------------------- それで、 >　爆笑ものの大間違いなのです。 は、当然既出でしょうね。私は知りませんが。

Re: ＞「日本兵の軍紀が乱れていたのは事実であ...	返事を書く ノートメニュー
ja2047 <zguiletmbk> 2005/03/07 22:31:50
＞つまり、蘇州・でも・ 虐殺行為が行われていた、という論証にもなりかねませんね。 蘇州の占領は南京陥落より前なんですけどね。 ただ、このチャイナウィークリーレビュー記事について言えば、左下の写真の後ろの日本軍人の中には「従軍僧」の姿が見えますので、単純に「虐殺」の写真と言っていいのかどうかは判りません。 ＞これでしょうか？ だと思います。 ＞それで、 ＞>　爆笑ものの大間違いなのです。 ＞は、当然既出でしょうね。私は知りませんが。 「脱戦争論」　http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/datusen.html の中で、平林昌巳さんが詳しい解説をしておられます。 とりあえず、その内容に基づいての私のカキコを引用しておきます。 http://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1063712261.581-599

Re: ＞つまり、蘇州・でも・	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/07 23:03:11
なるほど、知らぬと騙され知ってると爆笑ということですね。 >「脱戦争論」　http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/datusen.html の中で、平林昌巳さんが詳しい解説をしておられます。 とりあえず、その内容に基づいての私のカキコを引用しておきます。 http://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1063712261.581-599 ja2047さん、ありがとうございました。

Re: ＞「日本兵の軍紀が乱れていたのは事実であ...	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/03/08 00:29:53 ** この記事は4回修正されてます
China Weekly Review について 　ピッポさん、渡辺といいます。 　１ヶ月以上、ちときつい労働に勤しんでおりましたので疲労が蓄積して投稿する元気がなく、みなさんの投稿はＲＯＭしておりました。 　jaさんなど、返信をしなければいけない方々には失礼をいたしました。徐々にネットに復帰いたします。 　さて、写真について多くの方が関心をもたれたようで、心強く思っています。そういう意味では、きっかけとなった本を書いた東中野先生に感謝しています（＾＾） 　写真関係では、いままでに、こういう↓投稿をしております。 『CNN掲載1937年の「中国軍残虐写真」』 http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_thread?base=26291&range=1 　また、こういう↓投稿を連載中です。 『日本軍の残虐・暴行写真』 http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_thread?base=30423&range=1 　東中野先生の新刊書は、ピッポさんに先を越されてしまったようなのでBOでは売切れで、まだ入手しておりません。入手しましたら、コメントしたいと思います。 >これでしょうか？ 　はい、そうです。 　China Weekly Review は、中国における米国ジャーナリズムの父 Thomas Franklin Farifax Millard (密勒)によって1917年に Millard's Review of the Far East として創刊された上海の英文週刊誌です。Millardが1922年に中国政府の顧問になることになったので、部下の John B. Powell が買収、1923年に China Weekly Review 、中国名「密勒氏評論報」と改名しました。[1] 　1941年、日本軍の上海占領に伴い休刊し Powell は牢獄でひどい脚気となって両足を失い米国に送還されました。(後に東京裁判の証人となる。1947年に死亡。) 　1945年に息子の　William Powell によって復刊され、中華人民共和国成立後の1953年に広告主が減少して廃刊に至りました。なお、William Powellらは、1953年に米国に帰国すると反政府活動を理由として告発され、1961年まで争うことになりました。[2] 　China Weekly Review の記事の内容は堅実で、1917年−1953年の中国についての貴重な資料です。多数の残虐写真が掲載されたのは1938年だけの例外です。 　Millard はミズーリ大学卒業で、同窓生には上海で Millardと共に働き後に Japan Advertizer を東京で創刊した B.W.Fleisher、Edger Snow や J.B.Powell、中央宣伝部副部長となった董顕光などがいます。また、ミズーリ大学は北京の燕京大学(Yenching University)と提携して中国のジャーナリズムに大きな影響を与えました。 [1] John B.Powell, "My Twenty-five Years in China" NY 1945, The MacMillan Company, pp.11, pp.90-91 [2] Stephan R. MacKinnon etal., "China Reporting", LA 1990, University of California Press, p.113

Re: ChinaWeeklyReviewについて	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/08 09:02:43
CNN記事は今年1月に再燃しましたね。通州事件とからめて「日本人が中国人から受けた虐殺」、野蛮な中国人の心証として。私もまさか「絵葉書写真」だとは思いもよりませんでした。 今は、 http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050216 のような与太記事が、ブログ、２CHを通じて1夜にして駆け巡る時代です。私もまさかCNN記事が1996年のものとは思いもよりませんでした。 （「チベットの少女を中国軍が射殺」というデマ写真も最近ありましたね。） 渡辺さんのご研究を読むと、思いもよらないことばかりです。それだけ私が『洗脳』されているのでしょう（笑）。 渡辺さんの研究を読まないと、一歩も真実には近づけませんね。 今後ともご教示よろしくお願いいたします。 >　写真関係では、いままでに、こういう↓投稿をしております。 『CNN掲載1937年の「中国軍残虐写真」』 http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_thread?base=26291&range=1 　また、こういう↓投稿を連載中です。 『日本軍の残虐・暴行写真』 http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_thread?base=30423&range=1

Re: CNN記事は今年1月に再燃しましたね。通州事...	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/03/08 23:57:04 ** この記事は1回修正されてます
今後ともよろしく 　China Weekly Review について補足いたします。 　上海の租界では、中国籍の刊行物については中国側が検閲していましたが、外国籍については工部局が行っていて実質的に自由でした。そういう意味でも上海の外国籍の新聞記事には価値があります。海外への記事の発信には中国の検閲がありましたので、租界の新聞記事のほうが自由に書けたわけです。なお、日本軍が上海の中国機関（税関・海底ケーブル・無線・郵便）を接収してからは、日本によって海外への情報発信が検閲されました。 ピッポさん:> >CNN記事は今年1月に再燃しましたね。通州事件とからめて「日本人が中国人から受けた虐殺」、野蛮な中国人の心証として。 　「日本 vs 中国(あるいは、日本に反感を持つ欧米諸国)」といった二極対立的に物事を設定するというのが、ひとつの手法ですね。 >私もまさか「絵葉書写真」だとは思いもよりませんでした。 　印画紙の裏面が葉書用に印刷されている「絵葉書写真」も売られていましたが、投稿で使用したのはすべて普通の写真です。 　日本軍の残虐写真に秘密などなく、ほとんどが上海で売られていたものだと思われます。有名になった写真で、当時上海で入手されたと思われるものがオークションに出ることがあるのですが、私の経済力では落札できません。 　「恥」の写真帳の件では、同じ写真が上海で出回っていたと思われますので、話がややこしくなっているようです。 >今は、 >http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050216 >のような与太記事が、ブログ、２CHを通じて1夜にして駆け巡る時代です。 　自分で確かめて発言するということは、労力のいる作業ですから、手っ取り早く「シナ」などと書いて恥じないような与太記事がチェーン・メールみたいに駆け巡るのでしょう。 >私もまさかCNN記事が1996年のものとは思いもよりませんでした。 　最近の記事だと思ってましたか？ >（「チベットの少女を中国軍が射殺」というデマ写真も最近ありましたね。） 　それは知りませんでした。 >それだけ私が『洗脳』されているのでしょう（笑）。 　そういうのは洗脳とは呼ばないでしょう（＾＾） 　先ほど、東中野修道編著『南京「虐殺」研究の最前線　平成十五年版』に掲載されている北村稔教授のTimperley策謀説を読んでいたのですが、普通の人は「そうか」と思ってしまうんじゃないかと思いました。 　詭弁というのは、本人も無意識にその罠に陥ってしまいます。結論を一度出してしまうと、その結論を擁護するための強引な論理や詭弁の誘惑が湧いてくるのですね。 　結局、歴史的事実というのは史料でしか判断できないし、史料の範囲でしか論じられないのです。史料をどう判断したかとか、事実と事実の間隙をどう繋いだかという問題は常にあります。しかし、そこに問題意識を感じないで、推論・仮説・飛躍した理論などを無節操に織り交ぜれば、"面白い"歴史を語ることができてしまいます。 >渡辺さんの研究を読まないと、一歩も真実には近づけませんね。 　とんでもないでござる（＠o＠； 　参考になれば幸いですが。 　しかし、後世の人に役立つ「研究」にしたいと願っています。写真の件などは、研究者が力を注ぐべきテーマではないと思いますので、素人の私がやっております。資金不足と人力不足で四苦八苦していますが。 　では、こちらこそ宜しくお願いいたします。

Re: 今後ともよろしく	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/09 10:48:34 ** この記事は1回修正されてます
>>私もまさかCNN記事が1996年のものとは思いもよりませんでした。 >　最近の記事だと思ってましたか？ はい。 http://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%81%A7%E3%81%AE+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA+%E6%8D%95%E8%99%9C+%E8%99%90%E6%AE%BA%22&hl=ja&lr=&start=0&sa=N 与太記事を掲載したその「日記」は、「裏付けをしない情報こそ庶民の正直な声」といって憚らないサイトです。偽情報『秘密の大計画』だって公然と載せて、未だに訂正もありません。 マネーロンダリングと言う言葉がありますが、このサイトは全く逆です。「情報を汚して流す」サイトです。 一方こちらですが・・・ >>（「チベットの少女を中国軍が射殺」というデマ写真も最近ありましたね。） >　それは知りませんでした。 例えばこんなブログです。 フツーの学生さんのサイトのようです http://airman.cocolog-nifty.com/diary/2004/12/post_12.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 2004.12.14 現代中国の虐殺 （写真）http://airman.cocolog-nifty.com/diary/images/killerChina0412.jpg 　中国は未だに、南京大虐殺を真実の如く中国国民へのプロパガンダに盛んに利用している。しかし、その国民性は、日本人と比較すると、非常に野蛮であり、人を人と思わないその人間性の欠如は、彼らの方であることが、この虐殺画像より分かると思う。この映像は、チベットでの少女の虐殺らいしが、小銃を持つ制服から見ても明らかに中国の軍関係者であり、行われた処刑を彷彿とさせる。 　日本では、このような中国国内で行われている公開処刑などは微塵も紹介もされない矛盾を、日本国民は、何処まで感受性をもって見ているのだろうか。あえて問いたい。 ※ネット上には、この処刑関してもっと惨い映像があるが、興味本位では絶対に見ないほうが良いと思う。この映像で充分この問題は理解されると思う。処刑されたのはチベットの少女ではないようである。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ この写真の出所は、OGRISH.COM November 30, 2004 Female Murderers Executed In China http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china_Nov_30_2004.html （ソースは中国系のサイト。「凶悪犯の公開処刑」を伝えていました。私も見ましたが、サイトURLは失念しました。） これを誰かが、チベットの少女、という言葉をまぶして2chに投稿したようです。

Re: 私もまさかCNN記事が1996年のものとは思いも...	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/03/13 00:19:30
「チベット」の写真 ピッポさん:>例えばこんなブログです。 　了解。その写真は知ってます。 　中国語のサイトに掲載された投稿写真ですね。urlは記録していなかったんですが、見たことがあります。確か、場所や日時などの説明は書かれていませんでした。 　死刑の現場を公開すれば、死刑廃止論が高まるんじゃないかと思いましたけどね。

Re: ChinaWeeklyReviewについて	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/03/12 10:54:26 ** この記事は1回修正されてます
上海で日本人が経営する写真館が「大阪毎日新聞上海支局嘱託写真班」或は「大使館附海軍式館附写真班」として1937年に戦場の写真集を出版しており、民間人？カメラマンが自由に戦場写真を撮影することが出来たのではないでしょうか。 少なくとも大阪毎日新聞の写真の中には、これら在留邦人カメラマンによって撮影されたものが含まれており、中国で現像された写真が随分とあるようです。

Re: 上海で日本人が経営する写真館が「大阪毎日...	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/12 21:12:10 ** この記事は1回修正されてます
ちょっと的外れかと思いますが、戦前の上海日本人居留地の様子が、WEB上の雑誌に乗っていました。最盛期15万人だったそうです。 上海MYCITY2003年10月号 http://www.my-city.com.cn/200310.htm 上海・旧日本建築探検 http://www.my-city.com.cn/200310/old-shanghai/old-shanghai.htm （記事投稿者名はWEBでは消されているもよう） この雑誌の発行趣旨は http://www.my-city.com.cn/200308.htm 他に写真集の紹介がありました。 『上海日本人居留民』 http://www.explore.ne.jp/feature/sanpo/juliu.html

Re: 上海で日本人が経営する写真館が「大阪毎日...	返事を書く ノートメニュー
渡辺 <oogeblxyju> 2005/03/13 00:04:14 ** この記事は2回修正されてます
Re:上海で日本人が経営する写真館 熊猫さん:>上海で日本人が経営する写真館が「大阪毎日新聞上海支局嘱託写真班」或は「大使館附海軍式館附写真班」として1937年に戦場の写真集を出版しており、．．． 　貴重なお話し、ありがとうございます。これは、何か資料があるのでしょうか。もう少し詳しくお教えいただければ幸いです。 　Carroll Alcott は著書の中で、奉天と上海に事務所があったという「アツ・シンジケート」(Atu Syndicate)という名前をあげていますが、まだ、その存在を確認していません。 　下↓の投稿では、毎日新聞の写真が他に使われたのではないかとしていますが、その後、この写真は業者から毎日新聞が提供を受けたものと考えるようになりました。 『不許可写真が軍事郵便はがきになった例』 http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/afwqrf/cxxqrf.html#cxxqrf 　また、「大使館附海軍式館[武官？]附写真班」というのは、興味があるところです。というのは、その写真館は諜報活動をしていたと推測されるからです。 　なお、Carroll Alcottの本にでてくる「鈴木」というのは、日本軍の特務機関員とおもわれます。中国の邦人カメラマンを使っていたとしています。 -- 以下引用 -- 　これらのアマチュアに加え、鈴木氏はその任務に多くのプロのカメラマンをかかえていた。(アマチュア・カメラマンの)観光客は市部や踏み固められた道に留まったが、プロは奥深く禁じられた場所を歩き回った。最も有能な日本の写真組織はアツ・シンジケート(Atu Syndicate)であった。奉天と上海に事務所を持ち、東アジア全域にカメラマンを送った。ひところは、150人を超える写真家をそのスタッフとして擁していたが、ひとつのシンジケートとしては非常識な人数が、アジアの国々の現地風景写真に特化した商事業に従事したのである。(引用者訳) [Carroll Alcott, "My War with Japan", NY, Henry Holt and Company,1943, p.302] 　なお、この文章は http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=30427&range=1 の投稿の末尾に掲載した「資料５」に続きます。(2005/3/13加筆) -- 原文 -- In addition to the amateurs, Mr. Suzuki kept a good many professional cameramen on the job. The tourists stuck to the cities and the beaten paths, but the experts roamed into far-away and forbidden places. The most effi- cient of the Jap photographic organizations was the Atu Syndicate, which had its offices in Mukden and Shanghai and sent cameramen all over eastern Asia. At one time it had more than 150 photographers on its staff, a preposter- ous number for a syndicate operated as a commercial con- cern specializing in pictures of native scenes of the countries of Asia.

Re: Re:上海で日本人が経営する写真館	返事を書く ノートメニュー
熊猫 <xhcvsuquwp> 2005/03/13 21:11:27 ** この記事は2回修正されてます
Re：何か資料があるのでしょうか。 資料と言うより私が原本の写真帳を所有しています。 本来は、箱入りだったのではないかと思いますが箱が無い状態です。厚さは３�p程度でＡ４サイズのハードカバーで表紙は『支那事變』と横書きの金文字で刻印されております。しかし、本来のタイトルは『支那事變寫眞帖第一輯海軍編』が正しいようです。 ちょっと見た目は卒業アルバムっぽい感じです。 背表紙は無地です。「大使館附海軍式館附写真班」は間違いで「大使館附海軍武官附写真班」と書かれておりました。申し訳ございません。 原文は縦書きで旧漢字を使用しています。 【引用開始】-------- 支那事變寫眞帖第一輯發行に就いて―― （略） さきの上海事變より五ヶ年半、此處に再び支那事變の突發となり、日支両軍上海に干戈を交えるに及び、在留邦人の殆んど帰國したが、弊館一同は一致団結、一丸となって一名も帰國せず、微力をつくして御奉公の誠をつくさむことを期し、弊館主は最後の御奉公として、大使館附海軍武官府寫眞班の重責を拝命、（店員は大阪毎日新聞上海支局寫眞班として）身命を睹し鐵火の下を潜りて、戰場を東奔西走、カメラ、アイ、を通じて皇軍將士の血戰振りを記録しつゝある、其の間館員二名の負傷者を出したが、益々勇氣百倍、倒れて後止むの決心を固め、連日第一線を縦横に活動を續行、集め得た數千枚の貴重なる寫眞の中より特に三百枚を厳選し、此處に支那事變寫眞帖第一輯海軍編を發行した次第である。 幸ひに吾等の微心に援助あれば幸榮之過ぎざるものである。 　　昭和十二年九月 　　　　　　　　　　　　玉川寫眞館 　　　大使館附海軍武官附寫眞班　　玉川豊吉 　　　大阪毎日新聞　上海支局　　　店員一同 　　　嘱託写真班 【引用終了】-------- 附と府の誤字と思われる箇所はそのまま引用しました。 ■店主：大使館附海軍武官附寫眞班 ■店員：大阪毎日新聞上海支局嘱託写真班 『支那事変画報　第６輯』（大阪毎日）をご所有であれば、P28P29の写真などは、アングルは違いますが玉川写真館の撮影したものだと思います。 巻末も提示します。 【引用開始】-------- 昭和十二年十二月　印刷 昭和十二年十二月　再版 　第三艦隊報道部　　御検閲済 　上海日本総領事館 　　　　　玉川豊吉 撮影者　玉川　博 　　　　　山崎義美 編輯者　西野好夫 発行者　上海崑山路八十七號 　　　　　　玉川豊吉 印刷所　大阪市（略） 　　　　　　細谷眞美館 発行所　上海崑山路八十七號 　　　　　　玉川寫眞館 【引用終了】--------

Re: 本日発売・東中野修道氏「南京事件　証拠写真を検証する」	返事を書く ノートメニュー
ピッポ <vrfylenujm> 2005/03/05 20:46:42 ** この記事は1回修正されてます
東中野修道氏自身によるダイジェスト2点。 1点は、正論4月号です。 ■もう政治プロパガンダの“独り歩き”は許さない 「南京事件」証拠写真の真贋を徹底検証 （正論目次）http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html 　「政治的プロパガンダが源流だから信用できない」という東中野修道氏の基調が効果を持つとすれば、当時のわが国が「政治的プロパガンダで溢れた国だった」ということをケロっと忘れた老人か、少しも教えられたことがない若者が、読者たちだからなのでしょうか。 （先軍政治の金正日統治が、かつての戦時日本にうり二つに見えないことの不思議。3月10日の火をくぐった亡き母だったら、はっきりと断言するだろう） 　国民党政府が抗日プロパガンダを行うも日本帝国新聞報道が翼戦プロパガンダを行うも、双方当然のことです（例えば、鶏調達兵士の笑顔の写真）。そうして戦線からの報道ルートが占領国側に独占されている、と言うことも十分思慮しなければ成りません 　なぜ中国側が撮影した写真がないのか？ 　なぜ欧米報道記者による写真が少ないのか？ 　なぜ残酷写真を日本兵が好んで撮影したのか？ 「日中戦争時でもイラク報道ぐらいの報道の自由はあったのではないか」といった誤解が多いのではないでしょうか？ 当時のしかも日本軍占領地区の報道事情・検閲事情・記事伝送事情について、しっかりとした論考も必要だと思いました。 いずれにしても、このダイジェストの範囲では、東中野氏は既にタラリさんに論破されたことを無視して写真に関する旧論（しかも松尾氏の）を蒸し返していることが目に付きました。（【参照】「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度 http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm　） 「本」において、膨大な写真から143枚を撰んだのかと思ったら、そうではなくて、初稿ゲラで確認したら143枚の写真に言及していたことがわかった、と言うことらしいです。言及しなかった（できなかった？）写真は、どうなのでしょうかね。 もう１点は、講演録です。 ■南京大虐殺の徹底検証 20世紀最大の嘘南京大虐殺の徹底検証（前編） http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/12-2.html 『市民に対する虐殺はなかった』という本論の冒頭の一文はこうです。 →「いわゆる南京大虐殺事件というのは、昭和12（1937）年12月13日に南京が陥落してから起こったと言われています。」 勝手な定義づけです。マジシャンです。 私は、この一文で成る程と思いました。正論4月号所論が、「夏服の捕虜斬首写真の不思議」から導入している理由が良くわかりました。 事件を、南京入城後の安全区市民の「虐殺」に『勝手に』限定した上で、「それに合致しないから捏造」としているのです。 中国側のプロパガンダに使われた写真、そしてそこに写る日本兵の姿。それがウソであって欲しい、と私も願望します。祖父たちの世代がそれほど残忍だったとは決して思いたくありません。しかしだからと言って、東中野修道氏のマジックに身を委ねたいとは思いません。 このような願望で歴史を「つくる」ことこそ、「反省を反故にする醜い日本人」として指弾される原因です。右も左も思想信条の如何に拘わらず、避けたいものです。 日中両国研究者が、双方科学的に、プロパガンダ分を減去し、願望を控え、率直な討論、共同研究する日が来ることを期待します。 ※　第2点の情報源は、clawさんのブログの　2005-03-05　▼勝谷誠彦氏はなぜこんな愚かな文章を書いたのか？　以下の記述です。 http://d.hatena.ne.jp/claw/20050305 皆さん良くわきまえていることばかりで失礼しました。思慮浅きところをご指摘ください。