思考錯誤

	留意事項	リンク
	メンバー登録	T O P
思考錯誤の全投稿をメール配信して欲しい方、クリックして空メールを送信	管理からのお知らせ	思考錯誤ヘルプ

	新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃お蔵入り ┃旧思考錯誤 ┃南京事件資料集
164 / 645 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→

[4991]陰謀論に反対です 攝津正 07/11/25(日) 14:31

[4992]Re(1):陰謀論に反対です とほほ 07/11/25(日) 14:32

[4995]泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 熊猫 07/11/27(火) 4:57

[4996]Re(1):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/11/27(火) 5:13

[5067]Re(1):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/28(金) 13:14

[5073]Re(2):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/28(金) 16:09

[5079]Re(3):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ ひぐらし 07/12/28(金) 20:29

[5103]Re(4):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/30(日) 6:08

[5104]Re(5):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 6:15

[5106]Re(5):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 6:51

[5113]Re(6):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/30(日) 10:37

[5114]Re(7):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 10:43

[5118]Re(8):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/30(日) 12:44

[5120]Re(9):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 13:30

[5123]Re(10):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/31(月) 18:02

[5116]Re(7):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 11:29

[5132]Re(8):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 08/1/1(火) 7:24

[5081]Re(3):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/29(土) 0:11

[5088]善悪二元論が正しいのです。 熊猫 07/12/29(土) 3:47

[5099]Re(1):善悪二元論が正しいのです。 永好和夫 07/12/30(日) 3:30

[5105]Re(2):善悪二元論が正しいのです。 とほほ 07/12/30(日) 6:25

[5125]Re(3):善悪二元論が正しいのです。 永好和夫 08/1/1(火) 0:14

[5133]Re(4):善悪二元論が正しいのです。 とほほ 08/1/1(火) 7:37

[5121]Re(2):善悪二元論が正しいのです。 熊猫 07/12/30(日) 15:09

[5097]Re(2):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ gallery 07/12/30(日) 1:56

[5101]Re(3):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/30(日) 4:53

[5102]Re(4):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 5:56

[5107]Re(5):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/30(日) 7:35

[5108]Re(6):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 7:49

[5110]Re(7):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/30(日) 8:18

[5111]Re(8):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 8:34

[5115]Re(9):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ 永好和夫 07/12/30(日) 11:25

[5117]Re(10):泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！ とほほ 07/12/30(日) 12:12

///////////////////////////////////////////////////////////////

	[4991]陰謀論に反対です
←back ↑menu ↑top forward→

攝津正

- 07/11/25(日) 14:31 -


	引用なし

	パスワード

陰謀論に反対です。
テスト投稿です。

112 hits

	[4992]Re(1):陰謀論に反対です
←back ↑menu ↑top forward→

とほほ

- 07/11/25(日) 14:32 -


	引用なし

	パスワード

▼攝津正さん：
>陰謀論に反対です。
>テスト投稿です。

いらっしゃーい(^.^)/

111 hits

	[4995]泥棒は泥棒！人殺しは人殺し！
←back ↑menu ↑top forward→

熊猫

- 07/11/27(火) 4:57 -


	引用なし

	パスワード

　家庭でどんなに優しい父親であろうと、泥棒は泥棒です。
　母親想いの孝行息子であろうと、人殺しは人殺しです。

　きくちゆみ氏が如何に素晴らしい平和活動をしたとしても、9.11のデマの垂れ流しは犯罪であり容認できるものではありません。
　例え話の「優しいお父さんの泥棒」と「孝行息子の人殺し」と同じように考えれば理解しやすいと思います。今の彼女は単なる詐欺師でしかないのです。勿論、平和に対する蘊蓄を述べる資格もありません。
　これは、きくちゆみ氏にとっても不本意なことではないかと思いますし、私も非常に残念で一日も早く、彼女がデマの垂れ流しを止めて陰謀論カルトとなった被害者の皆さんへ謝罪してほしいと願っています。
　
　きくちゆみ氏の活躍を期待するものとしては辛いのですが、彼女が過ちを訂正するまでは一切の妥協をしてはいけないのです。間違いは誰にでもあり、その間違いを元に個人を全面否定することはしたくないのですが、きくちゆみ氏は一線を越えてしまいました。
　今は彼女がカルト状態になっていますので何を言っても無駄でしょう。

　きくちゆみ氏にデマの垂れ流しを止めさせることと、陰謀カルトになった人たちに真実をコツコツと伝えていくことが重要なのです。きくちゆみ氏への人格攻撃をするのではなく、あきらめずに真実を伝えていくしかないのです。

85 hits

	[4996]Re(1):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

とほほ

- 07/11/27(火) 5:13 -


	引用なし

	パスワード

▼熊猫さん：
>　家庭でどんなに優しい父親であろうと、泥棒は泥棒です。
>　母親想いの孝行息子であろうと、人殺しは人殺しです。

熊猫さんもやはりこの件でもめたのでしょうね。
私も某所でかなりもめました。きくちゆみの行為に対する温度差が私たちとはあまりに異なりますね。きくち氏の行為の悪質性・犯罪性をもっと訴えていかねばならないと思いました。
私は以下のようなたとえ話をしました。

「少女を誘拐する目的で少女に優しくする」
これは少女に優しくすることは善行ですが、行為全体を通してみると優しくすることも含めて悪行ですよね。

79 hits

	[5067]Re(1):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

永好和夫

- 07/12/28(金) 13:14 -


	引用なし

	パスワード

善悪二元論は安易な思考ではないでしょうか。たしかに、強盗や人殺しはもちろんのこと、他人に迷惑をかけることは良くない事です。ただ、行為だけをみて原因、背景を見ずに「人殺し｣→「犯罪」→「処罰」というようなものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質』を見失うばかりか、本当の悪人に利用されてしまう恐れがあると思います。

強盗、殺人、虐めなどは、そのようなことがおこる『原因、背景』があります。そのような原因、背景について広い視野にたって多角的視点から十分考察して総合的な判断をしなければならないと思います。また、行為だけを責めて処罰しても、そのようなことが起こる原因を取り除かない限り犯罪はなくなりません。

たとえば、ブッシュの『テロとの戦い』も、自爆テロの悲惨な映像をメディアを通して流して一般市民の思考回路を麻痺させ、「テロ｣→「極悪犯罪」→「征伐」というような感情を一般市民に植え付けて戦争を正当化する手段になっています。

ご存知のように、イラク戦争では４０～６５万ともいわれるイラク人が犠牲になり、国土は破壊され数百万のイラク人が難民となって生死をさまよっています。このような人びとが米軍や親米勢力に対して自爆テロをやることに対して、一方的に「テロ」→「犯罪」→「悪」というように決め付けていいでしょうか。

ほとんどの人は何も悪いことをしていないのに家を焼かれ、家族をすべて殺され自分自身は路頭に迷うようになったら、そのようにした相手を殺してやろうと思うのではないでしょうか？２００５年１０月２３日付のサンデー・テレグラフ（英紙）によると、英国防省がイラク国民を対象にした秘密の世論調査で、回答者全体の４５％が多国籍軍に対する攻撃は正当化される、と答えています。また、多国籍軍がイラクの治安改善に役立つとの答えは１％もなかったのです。ですから、私は自爆テロはあってはならないことですが『止むを得ない』ことだと判断します。そして、イラクを侵略したアメリカ（ブッシュ政権および軍産複合体）こそが『本当の悪』だと思います。

『拉致問題』も『救う会』などの極右政治団体がメディアを利用して洪水のような北朝鮮情報を垂れ流して国民に北朝鮮に対する敵愾心を植えつけて「拉致｣→「犯罪国家」→「経済制裁」という固定観念を作って洗脳し、有事立法、自衛隊の省への昇格やイラク派兵、ひいては平和憲法を改悪して日本を『戦争する国』へと導く手段になっている点を見逃すべきではないと思います。

日本はかつて朝鮮半島を侵略、植民地支配し、抵抗するものは殺し、土地、財、氏名、言葉を奪い、強制連行、強制労働、従軍慰安婦など計り知れない苦しみを朝鮮人民に与え、朝鮮人を『天皇の赤子』にしてアジア侵略戦争に巻き込んでいったのです。さらに、大戦後はアメリカに軍事基地を与え北朝鮮との講和を一方的に拒否し続けて経済制裁、軍事的威嚇を与え続けてきたのです。このような巨悪の戦争犯罪に対して、日本は戦後６０年以上も謝罪も賠償もしてこなかったのです！

このような背景を十分に考察すれば、私は拉致はあってはならないことであるが、止むを得ないことであり、日本に北朝鮮を非難する資格はないし、日本（とアメリカ）こそが『本当の悪』だと判断します。拉致を非難する人たちは歴史を知らないで逆ギレしているか、朝鮮人の命を虫けら同然と思っているのだと思います。

『知の巨人』、『アメリカの良心』と呼ばれるチョムスキー（Ｎｏａｍ　Ｃｈｏｍｓｋｙ）は「アメリカは世界最悪のテロ国家」と自国をこき下ろし、９．１１が起こったとき「アメリカに報復する資格はない！」と声明を出しました。また、北朝鮮の核問題は「アメリカの問題｣と指摘しています『統一評論２００７年１１月号（統一評論新社）』。

北朝鮮が核実験をしたとき、日本中が非難一色になり、広島では北朝鮮の核実験を非難するデモが起こりました。そのような中で、広島市立大学平和研究所の所長である浅井基文氏は「個人的には決して容認しない｣と前置きをしつつも「核保有は理解せざるを得ない｣（労働新聞２００７年元旦号に全文が載っています）と北朝鮮の核非難に組しなかったのはさすがだと思いました。

戦争や国内における犯罪などについて十分に考察すれば、強者（強国）は自分たちの野望を満たすために弱者（弱国）に危害を加えるが、弱者（弱国）が強者（強国）に危害を加えるときは「それなりの理由｣があるものです。『窮鼠猫を咬む』というように、弱者が強者に危害を加えるときは、弱者は強者によって極限の状態に追い詰められたときがほとんどであることを知ることは大切ではないでしょうか。

近年の日本国内における犯罪も、社会格差が広がり、労働条件の悪化、社会福祉の切捨てにより、年間３万を優に超す自殺者、３０万の自殺未遂、ニートやワーキング　プアとよばれる人びとが苦しむような暴力的社会構造こそに諸悪の根源があるのではないでしょうか。犯罪そのものにだけ目がいって感情的になって理性を失ってはいつまでたっても世の中は良くならないし、刑罰の強化や取締りの強化などは、国家権力による一般市民の自由を奪い、自分の首を絞めるようなことになりかねないと思います。

83 hits

	[5073]Re(2):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

とほほ

- 07/12/28(金) 16:09 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>善悪二元論は安易な思考ではないでしょうか。たしかに、強盗や人殺しはもちろんのこと、他人に迷惑をかけることは良くない事です。ただ、行為だけをみて原因、背景を見ずに「人殺し｣→「犯罪」→「処罰」というようなものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質』を見失うばかりか、本当の悪人に利用されてしまう恐れがあると思います。
>
>強盗、殺人、虐めなどは、そのようなことがおこる『原因、背景』があります。そのような原因、背景について広い視野にたって多角的視点から十分考察して総合的な判断をしなければならないと思います。また、行為だけを責めて処罰しても、そのようなことが起こる原因を取り除かない限り犯罪はなくなりません。
>
>たとえば、ブッシュの『テロとの戦い』も、自爆テロの悲惨な映像をメディアを通して流して一般市民の思考回路を麻痺させ、「テロ｣→「極悪犯罪」→「征伐」というような感情を一般市民に植え付けて戦争を正当化する手段になっています。

こんにちは、はじめまして、大変に有意義なご意見投稿をありがとうございます。ただ、ここで語られている911陰謀論について熊猫さんは書いてます。善悪二元論をはじめとした二元論の危険性は十分に熊猫さんは承知です、それは私も結構彼とは長い付き合いなのでわかります、しかし二元論は真実を曇らせてしまう可能性もある、と言うことであって場合によっては二元論はその対立点論点を明確に示すこともあります。

私もブッシュの「対テロ戦争論」は新しい形での戦争の正当化だと考えてますし、大方の平和活動家はそう捕らえているでしょう、ですからこの新しい戦争をどう否定するのかが十分に重要であることはわかっているんですよね。しかし根本的に「嘘八百」で陰謀論を構築しても決して平和にはつながりません。事実は事実として認め、その事実の上でどのように平和を構築していくのかが重要だと思います。

911は少なくともテロリストがいてテロリストの犯行であったことは疑いようがないと思います。そのテロをアメリカが阻止できたのかできなかったのか、恣意的に見過ごしたのか、そういう議論であれば可能です。
しかし、現在行われている陰謀論というのはそういう議論ではないのです。

78 hits

	[5079]Re(3):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

ひぐらし - 07/12/28(金) 20:29 -


	引用なし

	パスワード

>▼永好和夫さん：
こんにちは。
あなたにけんか売るつもりはまったくありませんがあなたの考えには賛同できません。
テロや拉致はいかなる理由があろうとも絶対許されないものだと思います。
まあ、いろいろな考えがあっていいと思いますが。

100 hits

	[5081]Re(3):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

永好和夫

- 07/12/29(土) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさんへ：

>▼永好和夫です。ご挨拶もせず、突然書き込みをいたしましてすみませんでした。
>>
>>たとえば、ブッシュの『テロとの戦い』も、自爆テロの悲惨な映像をメディアを通して流して一般市民の思考回路を麻痺させ、「テロ｣→「極悪犯罪」→「征伐」というような感情を一般市民に植え付けて戦争を正当化する手段になっています。

ここでいう自爆テロとは、イラクにおけるイラク（あるいはイスラム）人による米軍あるいは親米勢力に対する自爆テロで、９．１１のつもりで書いたのではありません。誤解する書き方ですみませんでした。

なお、９．１１については、私はＮＨＫの実況を見ていて『あやしい』と思います。しかし、根拠が十分でないので白とも黒とも云えずグレーです。アメリカの情報操作や破壊工作は日本と違って巧妙ですから、判断できない、ということです。何事も、白黒を決め込んでしまうのは危険ではないでしょうか。詐欺師は『正義感が強い人間ほど騙されやすい』といいます。そして、その気になればほとんどの人間を騙せる、ともいいます。

たとえばですね。手品師が空のボーシからうさぎを出す手口を１０００人の観客のうちの何人が見抜けるでしょうか？

あるいは似た例として、１９８７年の北朝鮮によるものとされる大韓航空機（ＫＡＬ機）爆破事件は、政府の犯罪白書や日本の公民教科書にも載っており、ほとんどの日本人は北朝鮮がソウルオリンピックを妨害するためにやった、と思っています。しかし、日本ではほとんど報道されませんが、この事件については、被害者である韓国人家族らが、国家情報院（当時の国家安全企画部：注アメリカのＣＩＡに相当する）に対して事件の真相究明を求め続けています。それに対して、国家情報院側は昨年報告書を作成しましたが、証拠を隠滅して矛盾した回答を行なっています。また、犯人とされる金ヒョンヒは証言を徹底的に拒否しており、国家権力による口封じが強く疑われています。この件に関しては野田峯雄氏は究明をして数冊の本を出して北朝鮮の犯行を否定していますが、韓国への入国を近年まで拒否されていました。

私もいろいろ読みましたが、当時は米軍支配下の韓国と北朝鮮の軍事力には圧倒的な差があり、独裁政権の全斗煥（光州で民間人の虐殺を行なった）の自作自演の可能性がきわめて強いと思っています。非常に黒に近いグレーだと思っています。北朝鮮がソウルオリンピックを妨害するためという動機は馬鹿げていますし。

私の判断の基準は、

１）どちらが強者でどちらが弱者か？

２）誰が得をするか？

について考えます。２）については、当時、民衆から非難されていた全斗煥、極東軍事戦略として南北の対立を煽り分断を固定化させ、米軍基地を正当化しているアメリカ（国家安全企画部はＣＩＡの子分である）、そして北朝鮮の脅威を政治利用できる日本、です。もちろん１００％白黒はいえません。また、

『賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ』

『ウソをつくならできるだけ大きなウソをつけ。大きなウソには必ず人を信じ込ませる力がこもっている』

『大衆は●だ、理性でなくて感情に支配される。強い指導者を好む』

などの名言？は表現はともかくとして歴史、そして現代社会を物語っていると思います。権力を牛耳る人びとは本当に狡猾で、戦争をやりたがっている方がたくさんいらっしゃいます。イラク戦争も９．１１の謎はともかくとして、９．１１と『大量破壊兵器』、『アルカイダの関与』がねつ造されて、なんと国民の８０％が侵略戦争を支持してしまったのです。その結果がどれだけ悲惨な状態であるかはここで述べるまでもありません。

９．１７（金正日の拉致告白）の謎も、ほとんどすべての日本人が理性を失い感情的になってしまい、疑うことすらしませんでした（現在でも）。

権力の頂点に立った人間が犯罪を素直に認めることなど歴史上あったでしょうか？あるいはどうして拉致被害者を生かしておいたのでしょうか？『証人は殺（け）せ！』これは犯罪者の鉄則です。拉致は事実ですが、非常に深い理由があると見るべきだと思います。（この検証は非常に長くなるので、ここでは書けませんが）。こういうことに気づかないで９．１７で総崩れになってしまう日本の左翼言論知識人は情けないと思います。このことが相対的に極右勢力の跳梁を許しているのですから。アメリカのチョムスキーを初めとする知識人に比べて格段の差があると思います。

もしろん、ここで書き込んでいることについては、自分なりに資料を冷静に分析して書いているつもりですが、絶対に自分は正しいと思って書いているわけではありません。

人は過ちを犯すものです。ですから、自分自身を疑って見ることは常に必要であると思います。また過ちを犯すことが避けられないのが現実である以上、弱者にたいしてはできるだけ寛容であり、できる限り弱者の立場に立って誤ろうと思っています。強者の立場で誤るとろくなことにはなりませんから。

最後に、ほとんどの日本人が国家権力による情報操作により『北朝鮮』というあまりにも『巨大なウソ』に騙されていると思います。北朝鮮は危険な国ではないことは冷静に資料を分析すれば明らかです。過去どこの国も侵略したことはないし、何よりも『弱い』国だからです。過去何十年と日本、アメリカ、韓国に講和を求めてきたのです。そして強国側である日本、アメリカ、韓国が頑なに拒否し制裁、軍事的威嚇を続けてきたのです。テポドン、麻薬、偽札、横田めぐみのＤＮＡ鑑定、金正日などなど、巨大なウソ、偽造情報の塊です。たしかに国民の自由は制限されていたり強制収用所があることなどは確かでしょうけれど、これは準戦時中で発展途上国であることを考えると（あってはならないことですが）当たり前で、アメリカはグアンタナモやアブグレイブのように世界中に強制収用所をもっています。日本というカネ、モノに溢れた経済大国の視点でみると見誤ります。多くの自称朝鮮研究家が北朝鮮は崩壊すると２０年前からいってましたが実際はどうでしょうか？

そして何よりも忘れていけないのは、朝鮮半島は朝鮮民族が自ら分断したのではなくて、日本の植民地支配が原因で米ソによって分断され、アメリカにより分断が固定化され、日米韓の軍事的威嚇に５０年もさらされ現在も朝鮮戦争は『撃ち方ヤメ』の休戦状態であるという事実です。さらに、南北には合計１０００万の離散家族（つまりお互いに１０００万人を拉致しあった状態）ができてしまったという途方もない悲劇です。在日の方がたには家族が南北、日本に３分されてしまった人もいます。朝鮮半島と在日の方がたについて学べば学ぶほど、植民地支配の罪の深さがわかります。強国の暴力により北朝鮮は建国以来５０年、さらに遡れば乙巳条約以来１００年以上も平和なときは一時もなかったのです。このようなことを考えながら『ウリハッキョ』を見ました。

熊本朝鮮会館問題を考える市民の会　永好和夫
>
>

89 hits

	[5088]善悪二元論が正しいのです。
←back ↑menu ↑top forward→

熊猫

- 07/12/29(土) 3:47 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
　お初です。熊猫と申します。
>善悪二元論は安易な思考ではないでしょうか。

　いいえ、良いことか悪いことかが基本であり他は必要ありません。

>たしかに、強盗や人殺しはもちろんのこと、他人に迷惑をかけることは良くない事です。ただ、行為だけをみて原因、背景を見ずに「人殺し｣→「犯罪」→「処罰」というようなものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質』を見失うばかりか、本当の悪人に利用されてしまう恐れがあると思います。

　その心配はありません。「人殺し」→「悪いこと」でお終いです。如何なる背景があろうと如何なる原因があろうと「人殺し」は「人殺し」です。まさか安楽死や正当防衛のような特異な例を持ち出すつもりはないでしょう。

>このような人びとが米軍や親米勢力に対して自爆テロをやることに対して、一方的に「テロ」→「犯罪」→「悪」というように決め付けていいでしょうか。

　自爆テロは極悪な犯罪です。「悪」でないという根拠があるなら提示していただきたい。

>『拉致問題』も『救う会』などの極右政治団体がメディアを利用して洪水のような北朝鮮情報を垂れ流して国民に北朝鮮に対する敵愾心を植えつけて「拉致｣→「犯罪国家」→「経済制裁」という固定観念を作って洗脳し、有事立法、自衛隊の省への昇格やイラク派兵、ひいては平和憲法を改悪して日本を『戦争する国』へと導く手段になっている点を見逃すべきではないと思います。

　すると永好和夫さんは北朝鮮に対する敵愾心を植え付けられて洗脳されてしまったということでしょうか？文面から察するに、もだまだ自己というものをお持ちのようですが、永好和夫さんだけが例外であるということでしょうか？
　あなたの主張は一律なのです。何％のアメリカ人・日本人について論じているのでしょうか？

>さらに、大戦後はアメリカに軍事基地を与え北朝鮮との講和を一方的に拒否し続けて経済制裁、軍事的威嚇を与え続けてきたのです。このような巨悪の戦争犯罪に対して、日本は戦後６０年以上も謝罪も賠償もしてこなかったのです！

　これこそ感情論です。謝罪や賠償の法的根拠は何でしょうか？あなた自身が感情に支配されてしまい思考停止状態に陥ってませんか？

>このような背景を十分に考察すれば、私は拉致はあってはならないことであるが、止むを得ないことであり、日本に北朝鮮を非難する資格はないし、日本（とアメリカ）こそが『本当の悪』だと判断します。拉致を非難する人たちは歴史を知らないで逆ギレしているか、朝鮮人の命を虫けら同然と思っているのだと思います。

　拉致被害者の女の子が何か悪いことをしたのでしょうか？北朝鮮がめぐみさんを拉致する必要は何ですか？卑劣な国家犯罪であり、少しも止むを得なくはありません。
　自国の国民の安全を守るのは国家としての義務であり、北朝鮮を非難するのは当然のことです。

>北朝鮮が核実験をしたとき、日本中が非難一色になり、広島では北朝鮮の核実験を非難するデモが起こりました。
　
　どこの国であろうと平和を愛する人々が、核実験や核保有を非難するのは当然です。北朝鮮の核実験は明確なる平和に対する裏切り行為です。

79 hits

	[5097]Re(2):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

gallery

- 07/12/30(日) 1:56 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
どうも初めまして。死ぬほど忙しいので、少しだけ。

>善悪二元論は安易な思考ではないでしょうか。たしかに、強盗や人殺しはもちろんのこと、他人に迷惑をかけることは良くない事です。ただ、行為だけをみて原因、背景を見ずに「人殺し｣→「犯罪」→「処罰」というようなものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質』を見失うばかりか、本当の悪人に利用されてしまう恐れがあると思います。

日韓併合や南京虐殺でも、これと全く同じ論法が用いられてるんですが。
曰く、
行為だけみて原因、背景を見ずに「併合」→「犯罪」→「非難」というものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質を』見失うばかりか…（以下略）

そちらはダメで、9.11自作自演説は同じ論法使ってＯＫなんですか？
9.11テロ自作自演説の用いる手法が南京虐殺正当化のそれと酷似しているのは、msqさんのすでに指摘するところでもあります。（サイトが行方不明です。何故に？）。
「二元論では判断しない」と、結論を回避し善悪の区別をハッキリさせないその手法は「相対化」と呼ばれています。全く同じ手法はありとあらゆる分野で詭弁として用いられています。「ＩＤ論」然り、「9.11テロ自作自演説」然り、「南京」然り、「従軍慰安婦」然り。そして「集団自決」然り。
　（そして次に彼らが主張するのは、「両論併記」ですよ）
事実を相対化する者は、得てして倫理も相対化しちゃうんですよね。
善悪を「判断できない」と回避し、自分に都合の良い善悪のみを振りかざすようになるわけで。

日本は日本なりの正義感で戦ってきたわけだから云々（自由主義史観）。
テロリストはアメリカの巨悪と戦ってきたのだから云々（アルカイダ）。
アメリカはテロの脅威と戦ってきたのだから云々（ぶっしゅ）。

>強盗、殺人、虐めなどは、そのようなことがおこる『原因、背景』があります。そのような原因、背景について広い視野にたって多角的視点から十分考察して総合的な判断をしなければならないと思います。また、行為だけを責めて処罰しても、そのようなことが起こる原因を取り除かない限り犯罪はなくなりません。

確かに、上記の記述は正しいことではあります。
が、それは可能な限り事実を分析し、可能な限り真実を明らかにしようと努力をした上で、初めて述べることです。可能な限りの分析をしたその結果、どうしてもグレーゾーンが残るため、そのグレーゾーンのみを相対化するのは仕方ないとは思いますが、少なくとも9.11テロ自作自演説を「判断できない」とするのは、ほとんど事実の考証・分析の放棄に等しいレベルですよ。

その他の部分は、後日にでも。

81 hits

	[5099]Re(1):善悪二元論が正しいので...
←back ↑menu ↑top forward→

永好和夫

- 07/12/30(日) 3:30 -


	引用なし

	パスワード

▼熊猫さん：
>▼永好和夫さん：
>　お初です。熊猫と申します。
>>善悪二元論は安易な思考ではないでしょうか。
>
>　いいえ、良いことか悪いことかが基本であり他は必要ありません。

善悪の基準ってどのようにお考えでしょうか。よくいらっしゃいますが、

『自分の考えは正しく、自分と異なる考えはまちがっている』

という方や、甚だしくは、

『自分に都合がいいことが正しい、自分が気に食わないことは間違っている』

などという基準で物事を考える方もいらっしゃいます。ですから、何事も決め付けないで、自分と異なる意見に耳を傾けることは大切ではないでしょうか。
>
>>たしかに、強盗や人殺しはもちろんのこと、他人に迷惑をかけることは良くない事です。ただ、行為だけをみて原因、背景を見ずに「人殺し｣→「犯罪」→「処罰」というようなものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質』を見失うばかりか、本当の悪人に利用されてしまう恐れがあると思います。

>　その心配はありません。「人殺し」→「悪いこと」でお終いです。如何なる背景があろうと如何なる原因があろうと「人殺し」は「人殺し」です。まさか安楽死や正当防衛のような特異な例を持ち出すつもりはないでしょう。

そうですかぁ。戦争はほとんどの国民は自分たちは正しいと思ってやってるんですね。『自衛の目的の正義の戦争』とか『テロとの戦い』というように正当化します。先の大戦でも日本国民のほとんどは自分たちは正義の戦いをやっているっていってアジアを侵略して２０００万人も虐殺したんですね。イラク戦争もそうですね。『大量破壊兵器』や『アルカイダの関与』をねつ造して国民はイラク戦争を正義の戦いと信じ込んでしまったんです。多いときは、国民の８０％が戦争を支持したんですから。英国紙によると、イラク国民の４５％が多国籍軍に対するイラク人のテロを正当であると答え、多国籍軍がイラクの治安に役立っていると答えたイラク人は１％もなかったという世論調査があります。

このように侵略戦争はプロパガンダで国民を洗脳して、自衛や平和で正当化され、民主主義的に起こることは歴史をみれば明らかですよ。どこの国でも『自衛隊』なんですね。『侵略隊』をもっている国なんかありませんよ。『侵略するぞ～～～』などといって侵略した戦争なんかありませんよ。

日常の口論も、双方とも『自分は正しい』とお互いにゆずらないから起こる場合がほとんどです。
>
>>このような人びとが米軍や親米勢力に対して自爆テロをやることに対して、一方的に「テロ」→「犯罪」→「悪」というように決め付けていいでしょうか。
>
>　自爆テロは極悪な犯罪です。「悪」でないという根拠があるなら提示していただきたい。

仮にあなたが自分の家族を皆殺しにされて、家を焼かれて路頭に迷うようになったら、そのようにした相手を殺してやろうと思いませんか。アメリカがやったことは、まさにそのようなことですよ。相手の立場にたって考えることは大切ですよ。

あるいはですね。強姦されようとした女性が相手の男に噛み付いて傷害を与えたときに、強姦した男に、女性が自分に傷害を与えたと非難する資格がありますか。噛み付くこと自体はよくないことですが、自業自得というべきでしょう。

>>『拉致問題』も『救う会』などの極右政治団体がメディアを利用して洪水のような北朝鮮情報を垂れ流して国民に北朝鮮に対する敵愾心を植えつけて「拉致｣→「犯罪国家」→「経済制裁」という固定観念を作って洗脳し、有事立法、自衛隊の省への昇格やイラク派兵、ひいては平和憲法を改悪して日本を『戦争する国』へと導く手段になっている点を見逃すべきではないと思います。
>
>　すると永好和夫さんは北朝鮮に対する敵愾心を植え付けられて洗脳されてしまったということでしょうか？

私のあたまが狂っている可能性は否定しませんよ。ただ、北朝鮮の脅威が政治利用されている可能性がきわめて高いからこのように述べただけです。何事も１００％ということはありえません。人間は神様ではありませんから過ちを犯すものです。ですから、過ちである可能性は常にあります。だからこそ、できるかぎり多くの人びとが不幸にならないように、戦争が起こらないような誤り方をすべきである、というのが私のスタンスです。人それぞれ考え方がありますし、自分の考えが絶対に正しいなどと申しているのではありません。

文面から察するに、もだまだ自己というものをお持ちのようですが、永好和夫さんだけが例外であるということでしょうか？

私と同様な考えの人もいますし、同調する人もいます。もちろん、認めない人や誹謗中傷する人もたくさんいます。人それぞれですね。

>　あなたの主張は一律なのです。何％のアメリカ人・日本人について論じているのでしょうか？

一律ということをどういうふうに使っているのが分かりません。そして、～という理由で一律である、と書いていただかないと答えようがありません。

それから、具体的に何％というのはいろんな調査がありますし、覚えていません。そうですね、去年の１０月１０日だったと思いますけど、読売新聞の世論調査で、北朝鮮に対する印象で、悪いが８０％、どちらかというと悪いが１８％（やや良い０．１％、良いと答えない、はわすれました）という結果がありました。記憶ですから間違っているかも知れませんが、それにしても正常ではありませんね。
ちがいます
>
>>さらに、大戦後はアメリカに軍事基地を与え北朝鮮との講和を一方的に拒否し続けて経済制裁、軍事的威嚇を与え続けてきたのです。このような巨悪の戦争犯罪に対して、日本は戦後６０年以上も謝罪も賠償もしてこなかったのです！
>
>　これこそ感情論です。謝罪や賠償の法的根拠は何でしょうか？あなた自身が感情に支配されてしまい思考停止状態に陥ってませんか？
>
>
>>このような背景を十分に考察すれば、私は拉致はあってはならないことであるが、止むを得ないことであり、日本に北朝鮮を非難する資格はないし、日本（とアメリカ）こそが『本当の悪』だと判断します。拉致を非難する人たちは歴史を知らないで逆ギレしているか、朝鮮人の命を虫けら同然と思っているのだと思います。
>
>　拉致被害者の女の子が何か悪いことをしたのでしょうか？北朝鮮がめぐみさんを拉致する必要は何ですか？卑劣な国家犯罪であり、少しも止むを得なくはありません。

他国を非難する前に自国の批判からすべきでしょう。個人的にも、自分のやったことを棚に上げて相手の欠点を非難するようでは議論ができませんよ。こういう人は議論によって理解を深めるのが目的ではなくて、相手を非難することによって自己満足を得ることが目的だからです。相手の意見に耳を傾けないのでは議論にならないことは明白ですよね。

北朝鮮についても、日本が何をしてきたかをよく知ることからはじめるべきではないでしょうか？

>　自国の国民の安全を守るのは国家としての義務であり、北朝鮮を非難するのは当然のことです。

さきほど述べたように、戦争は『自衛の名目』で行なわれます。先の大戦で日本は列強国から守るため、イラク戦争はフセインの脅威から守るため、どちらも自衛の目的で侵略戦争が起こりました。

北朝鮮に与えた巨悪の犯罪を棚に上げて北朝鮮を非難する資格が日本にあるでしょうか。まず、自分たちが北朝鮮に何をやったか学んでから議論すべきでしょう。
>
>
>>北朝鮮が核実験をしたとき、日本中が非難一色になり、広島では北朝鮮の核実験を非難するデモが起こりました。
>　
>　どこの国であろうと平和を愛する人々が、核実験や核保有を非難するのは当然です。

アメリカは約１００００万発の核兵器をもっており、１０００回以上の核実験を行なっているだけでなく、当時(１９７８年）２０万の軍隊でチームスピリットとよばれ北朝鮮を核攻撃する軍事演習をやっていました。いまでも北朝鮮を軍事威嚇してますよ。日本の自衛隊も加担しています。アメリカは自国のことを棚に上げて北朝鮮を非難する資格はありませんよ。

北朝鮮の核実験は明確なる平和に対する裏切り行為です。

あなたがそのように思うことは自由です。私は、『救う会』のように朝鮮有事を挑発することこそ平和に対する裏切り行為ですよ。もし、アメリカがイラクにやったようなことを北朝鮮にすれば、ミサイルは日本に飛んでくる可能性がきわめて高いことは、多くの北朝鮮専門家の共通する意見です。もっとも北朝鮮がミサイルを日本にぶちこんだら、日本は『自衛の目的』で北朝鮮を攻撃して、夥しい無辜の北朝鮮の人びとを殺戮するでしょう。そして、これは自衛のための正しい闘いだ、日本は正しい。北朝鮮は悪だ。無辜の北朝鮮の人びとが死んだのは仕方がない、と。歴史に学ぶことが大切ですよ。

『賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ』、と申します。

87 hits

	[5101]Re(3):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

永好和夫

- 07/12/30(日) 4:53 -


	引用なし

	パスワード

▼galleryさん：
>▼永好和夫さん：
>どうも初めまして。死ぬほど忙しいので、少しだけ。
>
>>善悪二元論は安易な思考ではないでしょうか。たしかに、強盗や人殺しはもちろんのこと、他人に迷惑をかけることは良くない事です。ただ、行為だけをみて原因、背景を見ずに「人殺し｣→「犯罪」→「処罰」というようなものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質』を見失うばかりか、本当の悪人に利用されてしまう恐れがあると思います。

まったくそのとおりです。デタラメをいっているとすぐバレるような論理は詭弁といいませんよ。まともな人間が騙されるから詭弁なんです。何事も多くの情報をできるだけ公正な立場で多角的に検討することが必要ですね。それから史料には偽造もありますからね。資料が膨大ですから、一人ですべての史料を検討するなど不可能です。ですから歴史については非科学的なところがある程度あるのは仕方がありませ（自然科学についてもいえますよ）。つまり、史料や文献に関しては、出所元を信用するか信用しないかという点ですね。
>
>日韓併合や南京虐殺でも、これと全く同じ論法が用いられてるんですが。
>曰く、
>行為だけみて原因、背景を見ずに「併合」→「犯罪」→「非難」というものの見方は、感情に支配されてしまい思考停止状態に陥り『悪の本質を』見失うばかりか…（以下略）

上に解説したように詭弁とはそういうものです。詭弁を暴くのは難しいのは当然です。なにせ詭弁だからです。それについては専門家に任せましょう。手品師がボウシからウサギを出すようなものですからね。詭弁かどうか見破ることは簡単ですよ。意図を見破ればいいんですよ。歴史における詭弁は、歴史を研究することが目的ではなくて、歴史を歪曲、改竄することが目的ですから、それさえ見抜けばＯＫです。手品だって、まさか、空のボウシからウサギが本当に出てきたと信じる人はいませんけど、そのからくりを見抜くのは手品師しかできないですからね。詭弁に対しては論理的に反論することは素人には無理ですよ。感情的になれば相手の思う壺です。議論は理性を失ったほうが負けですからね。

そちらはダメで、9.11自作自演説は同じ論法使ってＯＫなんですか？

これについてはいろいろな理由があります。アメリカの破壊工作は巧妙を極めますから、情報をそのまま信用すると危険ですよ。ですからグレーです。歴史的にもですね。たとえば、スターリンの悪事がばれたのはスターリンが死んでからです。ですから、９．１１について解明されるとしたらブッシュが死んでからですね。つまり、情報が隠蔽されたりねつ造されたりしている。そして解明には時間が必要なんです。

別の例としてはですね。１９８７年の北朝鮮によるとされる大韓航空機爆破事件が、現在、被害者の韓国人の家族によって真相解明が国家情報院（当時の国家安全企画部：ＣＩＡの子分とみていいでしょう）に対して行なわれているんですね。昨年中間報告書、今年の１０月２４日に『国家情報院過去事件真相究明をとおした発展委員会』から『総合報告書』が出されたんです。これも極めて恣意的に巧妙な文書で、北朝鮮の仕業に仕立て上げているんですね。そして唯一の生き証人である金ヒョンヒは証言を強く拒否している。国家権力による口封じと韓国民からみられているんです。

日本では北朝鮮がソウルオリンピックを妨害するために爆破したという理由になってますね。北朝鮮のテロとして政府の犯罪白書だけでなく、教科書にも記述されているんです。

では、本場の韓国民はどのように見ているか。中間発表について、疑惑がもたれている側の国家情報院の過去史委員会による「対国民世論調査」（２００７年１月２２日）によれば、中間発表は『信頼できる：４６．６％』、『信頼できない：５１．６％』ということです。

このように日本では日本に都合がいいように、つまり北朝鮮がテロ国家であるように、意図的に解釈して教科書にまで載せてしまっているんです。そもそも韓国では被害者の家族が『北朝鮮の仕業ではなくて、当時の独裁者全斗煥の自作自演だろう』、といって真相を究明しているんですね。国家情報院の報告は良く調べると（ここでは長くて書けませんが）証拠隠蔽プンプンなんですね。でも結論は全斗煥が死んでからでないと出ない、というのが歴史から得られる教訓です。日本では野田峯雄と言う人がこの事件を追っていましたが、最近まで韓国に入国禁止されていました。ですからグレーなんです。
>9.11テロ自作自演説の用いる手法が南京虐殺正当化のそれと酷似しているのは、msqさんのすでに指摘するところでもあります。（サイトが行方不明です。何故に？）。
>「二元論では判断しない」と、結論を回避し善悪の区別をハッキリさせないその手法は「相対化」と呼ばれています。全く同じ手法はありとあらゆる分野で詭弁として用いられています。「ＩＤ論」然り、「9.11テロ自作自演説」然り、「南京」然り、「従軍慰安婦」然り。そして「集団自決」然り。
>　（そして次に彼らが主張するのは、「両論併記」ですよ）

>事実を相対化する者は、得てして倫理も相対化しちゃうんですよね。

朝鮮植民地支配や強制連行、強制労働、南京大虐殺、三光作戦などなど、すべて結論は出ています。歴史に限らず１００％などということはあり得ません。相対的に出した結論です。これらを否定する詭弁に対して、素人がムキになって議論するのは愚かです。相手の目的を知るべきです。議論により理解を深めるのではなくて、歴史をねつ造して日本を『美しい国』にすることが目的ですから。人の意見に耳を傾けない人にいくら説明しても時間の無駄ですね。

世の中すべて相対的ですよ。犯罪についても白昼大勢の人が見てる前で行なわれたのならともかく、いろいろ調査してたぶん９９％以上ぐらい確実だろう、ということで裁判で有罪判決を出しますよ。

>善悪を「判断できない」と回避し、自分に都合の良い善悪のみを振りかざすようになるわけで。
>
>日本は日本なりの正義感で戦ってきたわけだから云々（自由主義史観）。
>テロリストはアメリカの巨悪と戦ってきたのだから云々（アルカイダ）。
>アメリカはテロの脅威と戦ってきたのだから云々（ぶっしゅ）。

紛争、戦争は双方が『自衛の目的の正義の戦い』とか『テロとの戦い』といって正当化して行なわれます。先の大戦でも日本の侵略戦争は民主主義的に行なわれました。イラク戦争も米国民の８０％が支持したんですね。歴史を見れば明らかですよ。現在でも『自衛隊』はどこの国にもありますが、『侵略隊』をもっている国なんてありませんよ＾＾国民に対して『侵略戦争をやる』などといって行なわれた戦争などありませんよ。
>
>>強盗、殺人、虐めなどは、そのようなことがおこる『原因、背景』があります。そのような原因、背景について広い視野にたって多角的視点から十分考察して総合的な判断をしなければならないと思います。また、行為だけを責めて処罰しても、そのようなことが起こる原因を取り除かない限り犯罪はなくなりません。
>
>確かに、上記の記述は正しいことではあります。
>が、それは可能な限り事実を分析し、可能な限り真実を明らかにしようと努力をした上で、初めて述べることです。可能な限りの分析をしたその結果、どうしてもグレーゾーンが残るため、そのグレーゾーンのみを相対化するのは仕方ないとは思いますが、少なくとも9.11テロ自作自演説を「判断できない」とするのは、ほとんど事実の考証・分析の放棄に等しいレベルですよ。

グレーゾーンを否定する人は危険だと思いますね。否定するのは自由です。９．１１についても議論するのはいいですけど、自作自演かどうかについて自分の考えと異なるという理由で相手を非難する人は危険だと思いますよ。『自分の考えは絶対に正しい、自分こそ正義だ』、このように思い込ませることこそが『洗脳』の本質なんですよ。相手の意見に耳を傾けなくなってしまうのは危険ですね。『北朝鮮の脅威』がまさにそれなんですね。『救う会』という洗脳装置によって国民が『北朝鮮は犯罪国家』というふうに信じて疑わないようになってしまっていることこそ、最も危険な状態なんです。日本よりも北朝鮮のほうがずぅ～とまともな国ですよ！日本こそが世界最悪の『テロ支援国家』なんですね＾＾今月の岩波の『世界』に、韓国も北朝鮮も『日本は世界一危険な国』と考えていると書いてありましたよ。『救う会』を政治りようして『北朝鮮の脅威』を煽る日本をみていると、南北朝鮮だけでなく、侵略戦争で塗炭の苦しみを味わったアジアの国ぐにはどこでもそう思っていますよ、『またやられるかもしれない・・・・もっと多くの犠牲者が出るかもしれない』と。

因みに『つくる会』と『救う会』は同じ穴のムジナ、というか一卵性双生児なんです。

９．１１については疑惑解明の歴史を知ることでしょう。朝鮮戦争で南北どちらが先に攻撃したかの真相究明が本格的にされたのも金日成が死んだ１９９４年以降ですから。

『賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ』といいます。歴史を知ってる人は日本でも結構いますが、歴史に学んでいる人って少ないんですね。
>
>その他の部分は、後日にでも。

批判を歓迎します＾＾

80 hits

	[5102]Re(4):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

とほほ

- 07/12/30(日) 5:56 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>これについてはいろいろな理由があります。アメリカの破壊工作は巧妙を極めますから、情報をそのまま信用すると危険ですよ。ですからグレーです。歴史的にもですね。たとえば、スターリンの悪事がばれたのはスターリンが死んでからです。ですから、９．１１について解明されるとしたらブッシュが死んでからですね。つまり、情報が隠蔽されたりねつ造されたりしている。そして解明には時間が必要なんです。

しかし、確認されている事実または確認できる事実はありますよね？
大勢の人々が航空機がツインタワーに突っ込んだのを目撃してますよね？多くの人の中にはライブ映像でそれを見ていた我々も含まれますよね？この事実は事実として認定することに不十分ですか？

85 hits

	[5103]Re(4):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

永好和夫

- 07/12/30(日) 6:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ひぐらしさん：
>>▼永好和夫さん：
>こんにちは。
>あなたにけんか売るつもりはまったくありませんがあなたの考えには賛同できません。
>テロや拉致はいかなる理由があろうとも絶対許されないものだと思います。
>まあ、いろいろな考えがあっていいと思いますが。

はい、いろいろな考え方、つまり価値判断があって自由です。

しかしですね、自分の相手に対する価値判断を自分自身に適用できない人は『偽善者』ですね。これは議論する上での前提条件です。要するにダブルスタンダードを作らないというとこです。

テロは絶対に許されないというなら、自分自身に対するテロに対して、テロ以外何ら応酬方法がない場合泣き寝入りすることを無条件で認めなければならなくなりますよ。

たとえばですね。あなたがテロリストに家族をすべて殺され、家を焼かれて路頭に迷うようになったとしますね。アメリカがイラクの民間人にしたことがまさにこれと同じことです。

この場合にですね。日本国内だったら国家や法律が救済や犯人の処罰をしてくれますよね。ところが、正義なき国際間ではアメリカというテロリストに対して被害を受けたイラク人はなんら救済されないんです。アメリカはイラクの被害者になんら補償をしないし、悪の親玉ブッシュはタイホされずにいまだに大統領に居座ってますね。

あなたの論理は、イラク人に泣き寝入りしろ、というべきです。あなたがイラク人の立場だったら泣き寝入りしますか？

自分が受けた被害に対して泣き寝入りできる人だけが、テロ絶対反対という資格がある人です。そうでなかったら、あなたは偽善者です。だって他人と自分で判断を変えるダブルスタンダードを作っているからです。

『拉致問題』で集団ヒステリーを起こしている日本人はみんな偽善者ですよ。逆ギレしているだけです。だって日本は巨悪の植民地支配を６０年以上放置したままですからね。強制連行＝拉致もやりまくりで、謝罪も賠償も全くしていません。

結局ですね。日本は北朝鮮に対して「朝鮮人を拉致してもかまわない｣といっていることと同じなんですね。

ですから、その判断を逆にそのまま当てはめれば、「北朝鮮は日本人を拉致してもかまわない｣、という結論になります。

要するに、北朝鮮に対して戦争責任をとっていない日本にとって、拉致は自業自得なんですね。これを認めるない人は偽善者ですよ。自明の理です。

それとも、ほとんどの日本人は、『日本人の命は地球より重く、朝鮮人の命は虫けら同然』、とでも思っているのでしょうか？

83 hits

	[5104]Re(5):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

とほほ

- 07/12/30(日) 6:15 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>しかしですね、自分の相手に対する価値判断を自分自身に適用できない人は『偽善者』ですね。これは議論する上での前提条件です。要するにダブルスタンダードを作らないというとこです。
>
>テロは絶対に許されないというなら、自分自身に対するテロに対して、テロ以外何ら応酬方法がない場合泣き寝入りすることを無条件で認めなければならなくなりますよ。

存在しないテロを仮定して論証することは空論と言います。テロは絶対に許されないのだから、自分がテロを犯さないことも含めて相手にテロを起こさせないシステムや方策を構築していくべきでしょう。

永好和夫さんにここで伺いたい「泣き寝入り」と言う言葉の意味を定義してもらえますか？

86 hits

	[5105]Re(2):善悪二元論が正しいので...
←back ↑menu ↑top forward→

とほほ

- 07/12/30(日) 6:25 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>善悪の基準ってどのようにお考えでしょうか。よくいらっしゃいますが、

哲学的な黄金律として「自分がされていやなことは他人にしない」と言う基本的な考え方がありますが、人類に普遍の善悪と言うのはある意味おっしゃるように何らかの信仰でしょう。したがって人類は互いにルールを持って善悪を規定して共有することが大事です。現代社会ではその基本的なルールが「人権」です。この「人権」と言う概念には相対性はありません。絶対的なものです（そういうルールです）。この人権を侵害することはすべて悪です。

簡単な話です。この概念はそれこそ二元論ではその本質が見えない概念です。

>などという基準で物事を考える方もいらっしゃいます。ですから、何事も決め付けないで、自分と異なる意見に耳を傾けることは大切ではないでしょうか。

それは基本的にこの人権に対する合意がまず必要で、この合意を求める努力を放棄してはなりません。考え方が違うことを理由に「悪」を認めることは出来ません。互いの違いを認め合い共存する方策を探ると言う言葉の意味は、人権を互いが尊重することが前提です。

82 hits

	[5106]Re(5):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

とほほ

- 07/12/30(日) 6:51 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>要するに、北朝鮮に対して戦争責任をとっていない日本にとって、拉致は自業自得なんですね。これを認めるない人は偽善者ですよ。自明の理です。
>それとも、ほとんどの日本人は、『日本人の命は地球より重く、朝鮮人の命は虫けら同然』、とでも思っているのでしょうか？

つまりですね、拉致事件と殖民支配やそれに伴う日本の悪業を「日本VS北朝鮮」と言う二元論で考えてしまっているのは永好和夫さん自身なのです。この二つの問題は「日本VS北朝鮮」と言う二元論上では永遠に解決されません。拉致問題と日本の悪業は相殺したり出来ないのです。拉致は拉致と言う悪であり、日本の戦争犯罪は日本の戦争犯罪という悪なのです。

もちろんその解決交渉の中でこの二つの問題を同時に交渉していくことは可能ではありますが、そのどちらも悪なのであって北朝鮮が悪なのか日本が悪なのかという二元論に転化できない問題なのです。そのことを皆さんおっしゃっているのですよ。

これを別の対立構造で見てみるとまだ少しは見やすいですよ、必ずしもこれが正しいとはいえませんが「日本VS北朝鮮」と言う二元論よりは本質が見えやすいです。「被害者と加害者」と言う視点で見てみるといかがです。たちまち「日本VS北朝鮮」と言う構造の欺瞞性が発見できるでしょう？北朝鮮人民と日本国人民は同時に被害者なのですよ、では加害者は誰なのか？と言う視点で加害を引き起こした社会システムを研究しそれを配していくことが問題解決への道を照らしていることを確認できませんか？

特に共産主義を標榜している国家の人民コントロールはこの論理で行われてますので対北朝鮮に対しても非常に有効です。

またこれは我々が否定論者の詭弁と闘うときの基本姿勢であり、まったく正しい考え方です。これは人権と言う概念を基礎においているからです。

悪というものをその行為者の対立構造に転化して、そのどちらが悪でしょうか？と言う問題の立て方自体が失礼ですが稚拙であり、永好和夫論の間違っている部分なのです。

88 hits

	[5107]Re(5):泥棒は泥棒！人殺しは人...
←back ↑menu ↑top forward→

永好和夫

- 07/12/30(日) 7:35 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
>▼永好和夫さん：
>>これについてはいろいろな理由があります。アメリカの破壊工作は巧妙を極めますから、情報をそのまま信用すると危険ですよ。ですからグレーです。歴史的にもですね。たとえば、スターリンの悪事がばれたのはスターリンが死んでからです。ですから、９．１１について解明されるとしたらブッシュが死んでからですね。つまり、情報が隠蔽されたりねつ造されたりしている。そして解明には時間が必要なんです。
>
>しかし、確認されている事実または確認できる事実はありますよね？
>大勢の人々が航空機がツインタワーに突っ込んだのを目撃してますよね？多くの人の中にはライブ映像でそれを見ていた我々も含まれますよね？この事実は事実として認定することに不十分ですか？

はい、不十分だと思います。なぜなら、激突したことは事実ですが、『激突すること』から『イラクのテロリストが操縦した』という結論を導き出すことができないからです。

それから私はテレビで見ていましたが、２機目が衝突するまで１０分ぐらいの時間だったと思いますが、２機目の旅客機をＮＨＫはず～と映しているんですね。そして、それが激突した。どうも初めから激突することがわかっているのでは、と思いましたね。それから激突する瞬間の動画がアップで鮮明にテレビの画面に出てきたんですね。『あっ』と思いましたね。なぜなら、新幹線よりも早い速度で衝突する動画をあれだけ鮮明に写すことは、非常に分解能（解像力）がいいビデオカメラでないと不可能ですから。そして、予め激突する位置が分かっていない限り、そのような位置にビデオカメラを設置することは不可能だからです。後日、ビデオをとった人の証言などがでてきましたが、普通の写真家が手で持っていられるようなカメラであれだけの分解能の写真を撮ることは不可能です。たとえばですね、高速で走る新幹線の写真をアップで鮮明に撮るのには、どれだけの装置が必要か、専門家に訊いてみればわかりますよ。

それから２つのビルが崩れ落ちるタイミングと崩れ方は発破によらないと困難であるというのが陰謀説の根拠になっています。私も自然科学を大学で１７年研究していましたが、科学者の意見としても、確定できないが、爆破された可能性が高いというのが一般的な意見ですし、発破工学の専門家もそのような意見の人が多いようです。なにしろ、あれだけ巨大なビルの例はありませんし、科学者は慎重ですから断言はしませんが、少なくとも発破の『可能性』があることは確かです。

『動かぬ証拠』というのが最も危険な表現ですね。たとえばですね、横田夫妻が北朝鮮に人道支援をしても横流しされて被支援者に届かない、と喚いていましたね。２００５年６月に産経新聞に、人道支援として日本や国連が送り込んでいる支援物資が横流しされてる『動かぬ証拠』として、北朝鮮のいわゆる闇市場に日の丸や世界食料計画（ＷＦＰ：国連の人道支援機関）のマークがついた食料袋が多量に並べてある写真を大々的に載せました。

私はＷＦＰに直接問い合わせて、ＷＦＰの食料支援は民間人に届いているか確認しましたところ９８％以上はとどいているとのことでした。その後、ＷＦＰの北朝鮮駐在のＲａｇａｎ氏が、『北朝鮮人民に食料は確実に届いている。使用済みの食料袋が再利用されていることを、食料が横流しされているように誤った報道をしないでくれ』、という声明を出しました。

私も北朝鮮の人道支援をしていますが、ＮＧＯで直接手渡しして、その後どうなったかも直接訊いてして、確実に届いていていることを確認しています。

ようするに、『救う会』の目的は北朝鮮を崩壊させること＝朝鮮半島で戦争を起こすこと、が目的なんですね。『救う会』のＨＰをよ～くしらべてみるとわかりますよ。西岡力氏は金正日をヒトラーになぞらえて、『日朝戦争を戦う覚悟を』と戦争を挑発しています。（なお、西岡力氏は『つくる会』の幹部でもあります）

私が９．１１を疑う別の理由は、『強者＝アメリカ』、『弱者＝アルカイダ』であるからです。それから、９．１１が国民を洗脳してイラク戦争を起こす手段となっているからです。強者と弱者が争うときは、ほとんど強者のほうに責任があるのは歴史の教訓です。強者の側に味方する発言はよほどの根拠と専門家による客観性がなければ見方しません。間違うのであれば弱者の立場で間違ったほうがいいという私のスタンスです。それにアメリカはペンタゴンの激突などは情報を隠蔽している可能性がきわめて高いからです。自作自演の『可能性』が十分あると思いますね。もちろん断定はしませんが、犯罪行為に関しては、よほど確実でない限り強者＝アメリカ側にはつきませんし、そのような見方は歴史の教訓に反しますし、もし誤っていた場合の危険性、自己責任が大きくなりますから気持ち的にもいやですね＾＾

87 hits

//////////////////////////////////////////////////////////////

164 / 645 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
	新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃お蔵入り ┃旧思考錯誤 ┃南京事件資料集

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.2) is Free

[AD-SIZE]

SEO		[PR] 爆速!無料ブログ無料ホームページ開設無料ライブ放送