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[5130]朝鮮人ＢＣ級戦犯 永好和夫 08/1/1(火) 4:01

[5134]Re(1):朝鮮人ＢＣ級戦犯 とほほ 08/1/1(火) 7:39

[5143]Re(2):朝鮮人ＢＣ級戦犯 永好和夫 08/1/1(火) 14:27

[5168]Re(3):朝鮮人ＢＣ級戦犯 とほほ 08/1/3(木) 17:13

[5172]Re(4):朝鮮人ＢＣ級戦犯 永好和夫 08/1/3(木) 23:34

[5176]Re(5):朝鮮人ＢＣ級戦犯 とほほ 08/1/4(金) 7:18

[5136]Re(1):あぁ、Naa～nda ピッポ 08/1/1(火) 10:52

[5140]Re(2):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/1(火) 13:58

[5146]Re(3):あぁ、Naa～nda タラリ 08/1/1(火) 16:42

[5178]Re(3):あぁ、Naa～nda ピッポ 08/1/4(金) 9:04

[5154]Re(2):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/2(水) 8:19

[5183]Re(3):あぁ、Naa～nda ピッポ 08/1/4(金) 10:54

[5184]Re(4):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/4(金) 11:24

[5186]Re(5):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/4(金) 11:35

[5188]Re(6):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/4(金) 13:37

[5192]Re(7):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/4(金) 16:44

[5195]Re(8):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/4(金) 17:58

[5197]Re(8):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/4(金) 18:12

[5198]Re(9):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/4(金) 18:25

[5201]Re(10):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/4(金) 19:18

[5220]Re(11):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/7(月) 11:29

[5221]Re(12):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/7(月) 12:03

[5199]Re(9):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/4(金) 18:33

[5193]Re(7):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/4(金) 16:47

[5194]Re(8):あぁ、Naa～nda 永好和夫 08/1/4(金) 17:56

[5196]Re(9):あぁ、Naa～nda とほほ 08/1/4(金) 18:07

[5141]Re(1):朝鮮人ＢＣ級戦犯 熊猫 08/1/1(火) 13:58

[5142]Re(2):朝鮮人ＢＣ級戦犯 永好和夫 08/1/1(火) 14:09

[5144]Re(3):朝鮮人ＢＣ級戦犯 熊猫 08/1/1(火) 15:37

[5152]Re(4):朝鮮人ＢＣ級戦犯 永好和夫 08/1/2(水) 6:45

[5158]朝鮮人ＢＣ級戦犯（永好和夫論） 熊猫 08/1/2(水) 17:02

[5145]Re(1):朝鮮人ＢＣ級戦犯 タラリ 08/1/1(火) 16:19

[5153]Re(2):朝鮮人ＢＣ級戦犯 永好和夫 08/1/2(水) 7:50

[5156]Re(3):朝鮮人ＢＣ級戦犯 タラリ 08/1/2(水) 12:34

[5162]Re(4):朝鮮人ＢＣ級戦犯 永好和夫 08/1/2(水) 23:59

[5163]Re(5):朝鮮人ＢＣ級戦犯 タラリ 08/1/3(木) 0:58

[5180]Re(5):『永好和夫？』さん ピッポ 08/1/4(金) 10:17

[5181]Re(6):『永好和夫？』さん ピッポ 08/1/4(金) 10:30

[5187]Re(7):『永好和夫？』さん 永好和夫 08/1/4(金) 12:02

[5190]Re(8):『永好和夫？』さん ピッポ 08/1/4(金) 15:56

[5182]Re(3):私の論文？　え、誰の論文？ ピッポ 08/1/4(金) 10:41

[5185]Re(4):私の論文？　え、誰の論文？ 永好和夫 08/1/4(金) 11:27

[5204]Re(1):再度"烏賊佐間"和夫くんへ ピッポ 08/1/5(土) 6:29

[5212]Re(2):再度"烏賊佐間"和夫くんへ 永好和夫 08/1/6(日) 14:59

[5214]Re(3):で～ウソではないのですか？ ピッポ 08/1/6(日) 22:26

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	[5130]朝鮮人ＢＣ級戦犯
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永好和夫

- 08/1/1(火) 4:01 -


	引用なし

	パスワード

ネットウヨクが、日本が中国を侵略したとき、朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺したと書き込んでいるのをしばしば見かけます。

内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。

ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

殺人が絶対悪なら、これらの朝鮮人は犯罪者、悪者として処罰されなければならないのでしょうか。

94 hits

	[5134]Re(1):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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とほほ

- 08/1/1(火) 7:39 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>殺人が絶対悪なら、これらの朝鮮人は犯罪者、悪者として処罰されなければならないのでしょうか。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5131;id=sikousakugo#5131
を持ってこれへの回答とします。

113 hits

	[5136]Re(1):あぁ、Naa～nda
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ピッポ

- 08/1/1(火) 10:52 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

な～んだ、あなたもネトウヨ君かぁ

>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。

>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

この「ですから」はひど杉

82 hits

	[5140]Re(2):あぁ、Naa～nda
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永好和夫

- 08/1/1(火) 13:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ピッポさん：
>▼永好和夫さん：
>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。
>
>な～んだ、あなたもネトウヨ君かぁ
>
>
>>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>
>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

この「ですから」はひど杉

わたしは信憑性が高いデーターから、社会科学的に推定したものです。事実を故意に歪曲はしていません。間違っていたらお詫びして訂正します。

１）内海愛子さんのデーターは誤りですか？誤りでしたら正しいデーターを教えてくださいませんか？

２）データーが正しいとしたら、朝鮮人が中国人を大量虐殺したという私の推定は客観性に欠けますか？

根拠は、植民地支配において、朝鮮人は日本人によって皇軍兵士にされて中国侵略戦争に加担させられたというほとんどまぎれもない事実です。この事実を否定する人は歴史修正主義者といわれていますよ。

ですから、中国侵略に加担したのは事実であり、ＢＣ級戦犯になったのが事実ならば、大量虐殺をしたことが原因と考えるのが妥当ではないでしょうか。

それとも、ＢＣ級戦犯となった人は、人を殺したり傷つけたりしないで、単に濡れ衣でＢＣ級戦犯になったという推定のほうが客観的ですか。もしそうでしたら、その根拠の提示をお願いします。

問題点を指摘して論理的にネトウヨであることを指摘してください。

私は、歴史を自分の都合のいいように歪曲したりねつ造したりする意図はまったくありません。歴史をできるだけ論理的に客観的に考察するために記述したものです。

86 hits

	[5141]Re(1):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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熊猫

- 08/1/1(火) 13:58 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

　自分の論説を思い出して下さい。
永好和夫さんの有難い言葉
　歴史に学ぶことが大切ですよ。『賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ』、と申します。残念ながら、あなたの発想では何も学べません。その前に重要なことを学ぶ必要があります。

　歴史に学びたかったら歴史を学んでください。
　内海愛子さんあたりの書籍を図書館で借りて読んでは如何でしょうか。

82 hits

	[5142]Re(2):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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永好和夫

- 08/1/1(火) 14:09 -


	引用なし

	パスワード

▼熊猫さん：
>▼永好和夫さん：
>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。
>
>　自分の論説を思い出して下さい。
>永好和夫さんの有難い言葉
>　歴史に学ぶことが大切ですよ。『賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ』、と申します。残念ながら、あなたの発想では何も学べません。その前に重要なことを学ぶ必要があります。
>
>　歴史に学びたかったら歴史を学んでください。
>　内海愛子さんあたりの書籍を図書館で借りて読んでは如何でしょうか。

間違っている点を具体的に指摘してください。たとえば内海愛子さんのデーターがどのように誤っているとか、このように推定すべきか、とかお願いいたします。

私は、恣意的に自分に都合がいいように書いたわけではありませんよ。

１）日本は朝鮮半島を植民地支配して、朝鮮人を皇軍兵士にして中国を侵略したことはほとんどまぎれもない事実ですよね。

２）そして極東軍事裁判でＢＣ級戦犯になった朝鮮人がこれだけいるというのも間違いない

１）と２）より、朝鮮人が中国人を大量虐殺してしまった、という結論を出すことは客観的ではないでしょうか？

学問的に記述しているのですよ。決して朝鮮人や中国人を誹謗中傷する目的で記述しているわけではありません。

わたしが誤っているところがあれば、具体的に、論理的に指摘してください。間違っていたら、改めてお詫び申し上げます。

没論理的な記述は理解不可能です。申し訳ありません。

87 hits

	[5143]Re(2):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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永好和夫

- 08/1/1(火) 14:27 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
>▼永好和夫さん：
>>殺人が絶対悪なら、これらの朝鮮人は犯罪者、悪者として処罰されなければならないのでしょうか。
>
>http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5131;id=sikousakugo#5131
>を持ってこれへの回答とします。

とほほさんの回答では、朝鮮人がかわいそうで絶えられません。日本は一方的に朝鮮半島を植民地支配して、無理やり朝鮮人を皇軍兵士にしてしたのですよ。そして日本人が朝鮮人にむりやり中国人を殺させたのですよ。たしかに中国人を殺したのは朝鮮人で、中国人が被害者なのは確かですが、加害者は朝鮮人ではなくて日本人でしょう。朝鮮人も日本に一方的に侵略されて、無理やり人殺しをさせられたので被害者でしょう。どうして朝鮮人が悪者なんですか？悪の張本人は日本人でしょう。『善悪二言論』が絶対正しいと仮定して論理的に考察すると、被害者の朝鮮人が加害者になってしまいますよ。これはあんまりではないでしょうか。こんな論理って問題ではないでしょうか？

すべて巨悪の植民地支配と侵略戦争をやった日本人の責任ではないでしょうか。朝鮮人が悪人になって処罰されないといけない、というのはひどすぎますよ。

朝鮮人は被害者であって、罪もないのに日本軍によって人殺しをさせられ、処刑される、という二重の濡れ衣ですよ。処刑するとしたら日本人を処刑すべきではないですか。あまりにも朝鮮人がかわいそうで耐えられないですよ。善悪二言論は・・・・・

96 hits

	[5144]Re(3):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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熊猫

- 08/1/1(火) 15:37 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
　同じことを繰返させないで頂きたい。朝鮮人ＢＣ級戦犯とは何ですか？
　彼らは何をしてＢＣ級戦犯となったのですか？中国人を大虐殺した朝鮮人戦犯なんて一人もいません。申し訳ないが、この世にないものは提示できません。
　中国人を大虐殺をして戦犯となった朝鮮人兵士があなたの提示したデータにいますか？一人で結構ですがそのような兵士がいたらいたら名前を提示して下さいな。
　根も葉もない空想上の与太話を、【学問的に記述しているのですよ。】などと言われても困ります。

　学問的というのは「○○という朝鮮人が、○年○月○日に○○で中国人の大虐殺をした、或いは大虐殺に加担して戦犯となった」と明記してその資料の出所を提示することです。

　失礼ですが私には永好和夫さんが『朝鮮人BC級戦犯の記録』内海愛子（勁草書房）を読まれて投稿しているとは思えないのです。馬鹿ウヨの与太話を受け売りしているヨシリン小僧と同レベルの思考レベルから脱却して、自分自身が歴史を勉強することからスタートしては如何でしょうか。
　私でよければ力になりますし、議論のお相手をさせていただきましょう。
再度申します。
歴史に学びたかったら歴史を学んでください。

86 hits

	[5145]Re(1):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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タラリ

- 08/1/1(火) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>ネットウヨクが、日本が中国を侵略したとき、朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺したと書き込んでいるのをしばしば見かけます。
>
>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>
>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

内海さんは真面目な研究者であって、その記載内容は正確であると私は今まで受け取って来ました。したがって、内海さんが「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」と書いておれば、信憑性が極めて高いと思いますが、永好さんは内海さんの著作に「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」と記載している事実を確認していますか？

そのような記載はないでしょう？

極東軍事裁判の管轄範囲は日本の侵略地域全域にわたるのですから、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人がすべて中国にかかわるものではありません。

朝鮮人のＢＣ級戦犯というのはそのほとんどが捕虜収容所の看守として捕虜の虐待に当たったものであると私は認識しています。なぜ、朝鮮出身の「日本兵」から、人数比に対して多数の戦犯が出たのかはご存じですよね？

日本軍は朝鮮人「日本兵」の忠誠心、戦意を疑ってかかったゆえに、多くの朝鮮人を看守の任務に就かせたのです。捕虜虐待は日本軍の組織的行為であり、朝鮮人看守はいわば、その歯車のひとつであったにもかかわらず、解放された捕虜が「顔」を覚えているのが、実行行為者の朝鮮人看守ばかりであったために、本来の虐待責任者は戦犯追及を逃げおおせ、朝鮮人看守たちがその罪を一身かに追わされて処刑されたのです。

また、現場の日本人将兵が共謀して、朝鮮人看守たちに責任を負わせて自分たちの責任を逃れるという卑劣な行為もあったそうです。

捕虜収容所は東南アジア地域では多く作られ、多数が収容されましたが、中国にはほとんど存在していません。少数の捕虜収容所があったのは日中戦争開戦当時だけです。日本軍が朝鮮人兵士を徴兵したのは昭和１９年からであり、中国では看守の業務についた朝鮮人兵士というのはいない、あるいはほとんどいないと考えられます。

したがって朝鮮人兵士が中国兵や民間人を虐待、虐殺した事実はありません。

それから、これなんですけど、

>ネットウヨクが、日本が中国を侵略したとき、朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺したと書き込んでいるのをしばしば見かけます。

ネットウヨクは何をもとに、つまりどういう資料をもとにそのようなことを書いていますか？ネットウヨクが書き込めば、「朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺した」というのは事実になるのですか？

だれが書き込むかではなく、書き込みをしたひとは何の根拠をもって主張したかが大事でしょう？

>殺人が絶対悪なら、これらの朝鮮人は犯罪者、悪者として処罰されなければならないのでしょうか。

あまりにも根拠が薄弱なことについて性急に結論を出しても意味ないですね。

90 hits

	[5146]Re(3):あぁ、Naa～nda
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タラリ

- 08/1/1(火) 16:42 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>>>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>>
>>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

>わたしは信憑性が高いデーターから、社会科学的に推定したものです。事実を故意に歪曲はしていません。間違っていたらお詫びして訂正します。
>
>１）内海愛子さんのデーターは誤りですか？誤りでしたら正しいデーターを教えてくださいませんか？
>
>２）データーが正しいとしたら、朝鮮人が中国人を大量虐殺したという私の推定は客観性に欠けますか？

永好さん、ＢＣ級戦犯イコール大量虐殺ですか？？？？
あなたの勘違いはそこですよ。

>根拠は、植民地支配において、朝鮮人は日本人によって皇軍兵士にされて中国侵略戦争に加担させられたというほとんどまぎれもない事実です。この事実を否定する人は歴史修正主義者といわれていますよ。

朝鮮人兵士が中国侵略戦争に行った、という資料ありますか？
そんなものないです。没有！

>ですから、中国侵略に加担したのは事実であり、ＢＣ級戦犯になったのが事実ならば、大量虐殺をしたことが原因と考えるのが妥当ではないでしょうか。

中国侵略に加担した事実はないので、大量虐殺にも荷担させられてはいないのです。

>私は、歴史を自分の都合のいいように歪曲したりねつ造したりする意図はまったくありません。歴史をできるだけ論理的に客観的に考察するために記述したものです。

あなたの意図自体はわかりませんが、歴史の本はきちんとよまなければなりません。
本をろくすっぽ読まずに想像で推理を重ねてはいけません。ネトウヨの思いこみに引っかかって想像に推理をつないでいくと容易に歴史修正主義のドツボに落ちることになります。

内海愛子の本は私が理解できる範囲では非常に正確なので、もしあなたが、引き合いに出して議論を組み立てるのなら、きちんと読んでから議論しなくてはなりません。

しかし、内海愛子の本というのは非常に高価ですし、図書館にも必ずあるという本ではありませんので、あなたはまず普通の歴史書をきちんと読む必要があります。朝鮮人が虐殺に関与したのか、どうか、という重箱の隅をつつくような問題をつつくより、まず歴史の全体像をきちんと把握しなければなりません。

そのような勉強をしていれば、ネトウヨの非常識な議論に踊らされることはなくなります。こいつは妙な議論をしているな、と思えば、自分できちんと反論できるような文献を当たることができるようになります。

89 hits

	[5152]Re(4):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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永好和夫

- 08/1/2(水) 6:45 -


	引用なし

	パスワード

▼熊猫さん：
>▼永好和夫さん：
>　同じことを繰返させないで頂きたい。朝鮮人ＢＣ級戦犯とは何ですか？
>　彼らは何をしてＢＣ級戦犯となったのですか？中国人を大虐殺した朝鮮人戦犯なんて一人もいません。申し訳ないが、この世にないものは提示できません。

それはないでしょう。在日韓国・朝鮮人がそういってますし、↓に朝鮮総聨の機関紙である朝鮮新報のホームページで『朝鮮人ＢＣ級戦犯』を検索したＵＲＬを載せましたので確認してください。

http://www.google.co.jp/search?q=%82a%82b%8B%89%90%ED%94%C6&btnG=%8C%9F%8D%F5&sitesearch=www1.korea-np.co.jp%2Fsinboj&domains=www1.korea-np.co.jp%2Fsinboj&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS

朝鮮人が『朝鮮人ＢＣ級戦犯がいる』と言ってるし、多くの日本の知識人も本に書いてますし、↑でわかりますように、去年の在日韓国・朝鮮人が参加しているシンポジウムでも問題になっているんです。客観的でないといえますか？そして、『どうしてこんなにたくさん中国人を殺さなければならなかったのか？が問題になっているんです』。

>　中国人を大虐殺をして戦犯となった朝鮮人兵士があなたの提示したデータにいますか？一人で結構ですがそのような兵士がいたらいたら名前を提示して下さいな。

↑で調べれば出てますよ。すぐ分かりますから、それぐらいはやってね＾＾

>　根も葉もない空想上の与太話を、【学問的に記述しているのですよ。】などと言われても困ります。

それはないでしょう。↑のＵＲＬで見ればわかるように、在日韓国・朝鮮人の学術的なシンポジウムで問題になっているんですから。それを『根も葉もない空想上の与太話』というのは問題発言ですよ。客観的に見て『学問的に記述』してると思いますよ。だって学術的な文献を調べても朝鮮人ＢＣ級戦犯問題というのがありますし、日本だけでなく、中国、韓国、北朝鮮どこでも、『日本人の戦争責任』として問題になってますよ。
>
>　学問的というのは「○○という朝鮮人が、○年○月○日に○○で中国人の大虐殺をした、或いは大虐殺に加担して戦犯となった」と明記してその資料の出所を提示することです。

それは現在の私には無理ですね。しかし学問的にアジアでは史実として『学問的』に定着しているのは事実ですよ。南京事件だって、大虐殺があったんだったら、○○年○月○日に○○での中国人の大虐殺があったという具体的な資料（一人一人の名前と、それを裏付ける証拠）を出せ、といったら無理でしょう。過去の資料というのは改竄、捏造かどうかを１００％確実に検証することなど不可能ですよ。ヒロシマ、ナガサキでも同じですよ。爆心地にいた人は高温で跡形もなくなったのですから証拠はありませんよ。

何事も不確定性があるのは避けられないですよ。史実というのは、特に個々の資料には不確定性が付き物です。公正な立場で鳥瞰的に見て、南京大虐殺は史実として定着していますけど。。。
>
>　失礼ですが私には永好和夫さんが『朝鮮人BC級戦犯の記録』内海愛子（勁草書房）を読まれて投稿しているとは思えないのです。

感情論で没論理的ですよ。私が読んで投稿していると思えない根拠を示してください。↑の朝鮮新報でもわかるように、史実とし定着しているのは明らかですよ。

馬鹿ウヨの与太話を受け売りしているヨシリン小僧と同レベルの思考レベルから脱却して、自分自身が歴史を勉強することからスタートしては如何でしょうか。

>　私でよければ力になりますし、議論のお相手をさせていただきましょう。
>再度申します。

>歴史に学びたかったら歴史を学んでください。

『自分たちが正しい、ネットウヨは誤ってる』という固定観念でものを見る偏見ですよ。私はウヨクネットや極右系の雑誌にも目を通しています。ウヨクにもウヨクの論理があります。一般的に言えば、筋金入りのウヨクは一般的なサヨクよりもずっと論理的で説得力がありますよ。

『ウヨクだから信頼できない、サヨクは信頼できる』、このような判断基準は偏見ではないでしょうか。

あなたの記述を客観的に見ると、ネットウヨクがやっていることとあまりかわらないと思いますよ。要するに議論するために書き込んでいるのではなくて、私を排除するために書き込んでいると思われてしまうんですね。議論というのは、まず、相手の存在を認めないとできませんね。私は、あなたを認めてるんですよ。だって、あなたの論理手法、つまり『善悪二言論』で論じているんです。あなたは、私の存在を認めていないことは客観的に見て明らかだと思いますよ。このことから、議論するために書き込んでいるのではない、それではこのような書き込みをした目的は？、と勘ぐってしまうんです。

感情的になると思考停止状態になってしまいます。冷静になって客観的に私が書き込んだことをご覧ください。あなたを非難するために書き込んでいるわけではないことを分かっていただきたいと願っております。

92 hits

	[5153]Re(2):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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永好和夫

- 08/1/2(水) 7:50 -


	引用なし

	パスワード

▼タラリさん：
>▼永好和夫さん：
>>ネットウヨクが、日本が中国を侵略したとき、朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺したと書き込んでいるのをしばしば見かけます。
>>
>>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>>
>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。
>
>内海さんは真面目な研究者であって、その記載内容は正確であると私は今まで受け取って来ました。したがって、内海さんが「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」と書いておれば、信憑性が極めて高いと思いますが、永好さんは内海さんの著作に「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」と記載している事実を確認していますか？

事実を確認することは不可能ですよ、それをいったら南京大虐殺だって同じですよ。ただ、史実としてほとんど間違いないと推定しているのです。たとえば、

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j0117-00001.htm

などですね。朝鮮新報のＨＰで調べてね。私の論文なども載ってますし、私は多くの在日朝鮮人が信頼してくれるのに、どうしてみなさんは信頼してくださらないのでしょうか。
>
>そのような記載はないでしょう？

私も歴史家ではありませんけど、朝鮮人が殺人をした問題ですから、朝鮮人が認めているのに、それを日本人が覆そうとするところがフシギですね。朝鮮人を中国人が殺してしまったというのも、中国人に訊けば認めると思いますよ。こんどあったら尋ねてみますね。
>
>極東軍事裁判の管轄範囲は日本の侵略地域全域にわたるのですから、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人がすべて中国にかかわるものではありません。

それはそうかもしれませんが、中国で多くの朝鮮人が中国人を虐殺し、中国人も朝鮮人を虐殺したことは、当事国である中国、韓国・北朝鮮で互いに史実として認めてますよ。人数をあれこれするのはやめましょうね。南京大虐殺で歴史修正主義者が虐殺された中国人の人数をあれこれするのを思い出してしまいます。１４８人というのは戦犯になった人ですね。戦犯にならなかった人、つまり殺されてしまった人や人殺しをして確認されていない人をいれると、厖大な数になると思いますよ。在日朝鮮人も１４８人は氷山のほんの一角なんだ、といってましたから。
>
>朝鮮人のＢＣ級戦犯というのはそのほとんどが捕虜収容所の看守として捕虜の虐待に当たったものであると私は認識しています。なぜ、朝鮮出身の「日本兵」から、人数比に対して多数の戦犯が出たのかはご存じですよね？

そのようですね。ただ、『論点』は、多くの朝鮮人が中国人（および他の国々の人びと）を殺してしまった。そして多くの中国人が朝鮮人を殺してしまったということです。数が特定できないのは南京大虐殺と同様です。数をあれこれしたくありません。人数比も調べれば分かるかもしれませんが、論点とは関係ありますし、ここではあれこれしたくありません。
>
>日本軍は朝鮮人「日本兵」の忠誠心、戦意を疑ってかかったゆえに、多くの朝鮮人を看守の任務に就かせたのです。捕虜虐待は日本軍の組織的行為であり、朝鮮人看守はいわば、その歯車のひとつであったにもかかわらず、解放された捕虜が「顔」を覚えているのが、実行行為者の朝鮮人看守ばかりであったために、本来の虐待責任者は戦犯追及を逃げおおせ、朝鮮人看守たちがその罪を一身かに追わされて処刑されたのです。

詳しいことは覚えていませんが、そのような記憶があります。そのことについての責任については重大でしょうけど、ここでの『論点』とは違います。論点は『多くの朝鮮人が中国人を殺した、そして多くの中国人が朝鮮人を殺した』ということです。論点以外のことは補足的なことです。これをあれこれするのは、論点を故意にわからなくする『はぐらかし』という詭弁の手口ですよ。
>
>また、現場の日本人将兵が共謀して、朝鮮人看守たちに責任を負わせて自分たちの責任を逃れるという卑劣な行為もあったそうです。
>
>捕虜収容所は東南アジア地域では多く作られ、多数が収容されましたが、中国にはほとんど存在していません。少数の捕虜収容所があったのは日中戦争開戦当時だけです。日本軍が朝鮮人兵士を徴兵したのは昭和１９年からであり、中国では看守の業務についた朝鮮人兵士というのはいない、あるいはほとんどいないと考えられます。
>
>したがって朝鮮人兵士が中国兵や民間人を虐待、虐殺した事実はありません。

ちょっとまってください。勝手に決めないでください。事実は過去のことですから曖昧さがあります。でも、朝鮮人が中国人を殺してしまった、と当事者である朝鮮人がいってるのに、どうして日本人が否定するんですか？史料として残っているのはごく一部で、当時あった資料は日本人が燃やしてしまったため無くなってしまった、と朝鮮人がいってますよ。史料として残っているのは氷山の一角だって。当事者がいっているのに外野があれこれ言うのは、何か別の目的があるのでは、と思われるのでやめませんか？
>
>それから、これなんですけど、
>
>>ネットウヨクが、日本が中国を侵略したとき、朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺したと書き込んでいるのをしばしば見かけます。
>
>ネットウヨクは何をもとに、つまりどういう資料をもとにそのようなことを書いていますか？ネットウヨクが書き込めば、「朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺した」というのは事実になるのですか？

当事者である朝鮮人もそのように言ってるのですから、ネトウヨがいってることは正しいと見るべきではないでしょうか？
>
>だれが書き込むかではなく、書き込みをしたひとは何の根拠をもって主張したかが大事でしょう？

根拠は当事者がいってるということです。
>
>>殺人が絶対悪なら、これらの朝鮮人は犯罪者、悪者として処罰されなければならないのでしょうか。
>
>あまりにも根拠が薄弱なことについて性急に結論を出しても意味ないですね。

根拠が薄弱というのは問題でしょう。だって当事者が言ってますし、朝鮮新報のＨＰにも載ってるので調べてみてください。史料でわかっていることは氷山の一角なんですよ！当事者でない日本人が多くの証拠資料を燃やしてしまったから、じったいはあいまいになってしまったけど、とにかく夥しい朝鮮人が日本人といっしょに中国を侵略して中国人を殺してしまったことは、朝鮮人が言うんだから外野の日本人があれこれ言うのは止めましょうよ。それにしても、『善悪二言論』を主張する人は、どうして夥しい史料を日本人は燃やしてしまったのか？どう説明するのでしょうか？だって、日本人は人殺しには関係ないじゃないですか。

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	[5154]Re(2):あぁ、Naa～nda
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永好和夫

- 08/1/2(水) 8:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ピッポさん：
>▼永好和夫さん：
>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。
>
>な～んだ、あなたもネトウヨ君かぁ

根拠を示してください。私はいわゆるウヨクからはサヨクとよばれ、サヨクからはウヨクとよばれています。あなたが私をネトウヨ君と呼ぶのは自由ですが、韓国・朝鮮人の方々はとても大切にしてくださいます。根拠は↓でごらんくださいませ。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/
>
>
>>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>
>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。
>
>この「ですから」はひど杉

『ですから』は根拠と私の主張を裏付ける用語です。在日朝鮮人も私にそのように言っております。そして、これは氷山のほんの一角なんだ。多くの資料は日本人が燃やしてしまってわからなくなってしまった、といってます。

90 hits

	[5156]Re(3):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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タラリ

- 08/1/2(水) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん
「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」という、あなたの最初の論拠はこれだけです。

>ネットウヨクが、日本が中国を侵略したとき、朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺したと書き込んでいるのをしばしば見かけます。
>
>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>
>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。

よろしいですか、
１．ネットウヨクがそう書き込んだ（しかし、ネットウヨクの認識のもととなった資料を永好さんは確認していない、提示していない）。
２．内海愛子さんの著作に朝鮮人ＢＣ級戦犯の人数が明記してある（中国での戦争犯罪の数は書いていない、戦争犯罪の内容は虐殺とも書いてない）。

これだけで「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」ことが「疑いがない」と永好さんが結論したのですよ。・・・無茶苦茶ではないですか。

それで、私の指摘に対しては一切スルーして、次の論拠をこそこそと出してきたわけです。しかし、これも的はずれもいいとこです。

>事実を確認することは不可能ですよ、それをいったら南京大虐殺だって同じですよ。ただ、史実としてほとんど間違いないと推定しているのです。たとえば、

>http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j0117-00001.htm

確認された事実だけが歴史であり、歴史的な反省の材料となります。
確認することが不可能な事象について議論することはできません。
南京大虐殺は確認された事実であり、史実となっています。
「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」ということは未だ史実と認められていません。
そこで永好さんの「論拠」が問題となるわけです。
上記URLには「ＢＣ級戦犯として処刑された朝鮮人２人」のことが書いてあるだけです。
あなたの「論拠」にはなっていません。

>私も歴史家ではありませんけど、朝鮮人が殺人をした問題ですから、朝鮮人が認めているのに、それを日本人が覆そうとするところがフシギですね。朝鮮人を中国人が殺してしまったというのも、中国人に訊けば認めると思いますよ。こんどあったら尋ねてみますね。

はい、また「新しい」「論拠」を提出しましたね。
「朝鮮人が認めている殺人」というのは誰がどのような行為を認めたのですか。

>それはそうかもしれませんが、中国で多くの朝鮮人が中国人を虐殺し、中国人も朝鮮人を虐殺したことは、当事国である中国、韓国・北朝鮮で互いに史実として認めてますよ。

えー。根拠を示さずに虐殺した、虐殺したと、あなたがいくら言い張っても議論の前提にはなりません。「当事国である中国、韓国・北朝鮮で互いに史実として認めている」、そんな資料がどこにあるのですか。

当事者が言っているとか、朝鮮新報のＨＰに書いてあるとかいい加減なことを書かないで下さい。よろしいですか、「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」という事実はあなたが主張しているのですから、あなたが根拠を示すべきなのです。根拠は自分でさがせ、という言い方はないでしょう。

83 hits

	[5158]朝鮮人ＢＣ級戦犯（永好和夫論...
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熊猫

- 08/1/2(水) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
　安心して下さい。私は管理人でもありませんし、思想・信条・国籍・性別・年齢に関係なく排除することはありません。間違いを指摘し事実を申しているだけです。

>朝鮮人が『朝鮮人ＢＣ級戦犯がいる』と言ってるし、多くの日本の知識人も本に書いてますし、↑でわかりますように、去年の在日韓国・朝鮮人が参加しているシンポジウムでも問題になっているんです。客観的でないといえますか？そして、『どうしてこんなにたくさん中国人を殺さなければならなかったのか？が問題になっているんです』。
　はい客観的ではありません。私も『朝鮮人ＢＣ級戦犯がいる』と言っていますが何か？『中国人を大虐殺した朝鮮人ＢＣ級戦犯がいる』ということを否定しているのです。･････日本語は理解できますよね？

>↑で調べれば出てますよ。すぐ分かりますから、それぐらいはやってね＾＾
　幼稚な二枚舌を使って、誤魔化すとは痛々しいですな。この世に無いものは出てきません。すぐに永好和夫さんが嘘つきであることが分かりました。

>それはないでしょう。↑のＵＲＬで見ればわかるように、在日韓国・朝鮮人の学術的なシンポジウムで問題になっているんですから。それを『根も葉もない空想上の与太話』というのは問題発言ですよ。客観的に見て『学問的に記述』してると思いますよ。だって学術的な文献を調べても朝鮮人ＢＣ級戦犯問題というのがありますし、日本だけでなく、中国、韓国、北朝鮮どこでも、『日本人の戦争責任』として問題になってますよ。
　私が発言するからには、『朝鮮人ＢＣ級戦犯』については既に調べていると思いなさいよ。たった148人の捕虜監視員について調べもせず、中国人の大虐殺をしたなどと、根も葉もない空想上の与太話を繰り返しなさんな。149人目の戦犯の記録でも見つけましたかな？

>それは現在の私には無理ですね。しかし学問的にアジアでは史実として『学問的』に定着しているのは事実ですよ。
　そのような事実は全くありません。相手が信じるまで嘘を繰り返すつもりですか？極東軍事裁判の裁判記録に朝鮮人ＢＣ級戦犯が、中国人を大虐殺したなどという記録はありません。
　
>何事も不確定性があるのは避けられないですよ。史実というのは、特に個々の資料には不確定性が付き物です。
　不確定ではありません。148人という確定した朝鮮人ＢＣ級戦犯について論じています。この148人の中に「極東軍事裁判の記録は嘘で、本当は中国人の大虐殺をした」朝鮮人BC級戦犯がいるというのが永好和夫論です。

　148人の朝鮮人ＢＣ級戦犯の名誉のためにも繰り返します。
　中国人を大虐殺したことで戦犯になったものは一人もいません。勿論、中国・北朝鮮・韓国そして日本を含め、中国人を大虐殺した朝鮮人ＢＣ級戦犯は一人もいません。

>感情論で没論理的ですよ。私が読んで投稿していると思えない根拠を示してください。
　はあ？根拠が必要ですか？「思えない」ということで読んでいないとはいってませんがねぇ。内海愛子さんは二枚舌を使って「中国人を大虐殺した朝鮮人ＢＣ級戦犯」がいるというようなことは言ってもいませんし書いてもいません。

>『ウヨクだから信頼できない、サヨクは信頼できる』、このような判断基準は偏見ではないでしょうか。
　誰もそのような判断基準を申しておりません。

>あなたは、私の存在を認めていないことは客観的に見て明らかだと思いますよ。
　存在を認めているからレスをしているのです。認めていなかったらスルーします。

>このことから、議論するために書き込んでいるのではない、それではこのような書き込みをした目的は？、と勘ぐってしまうんです。
　それを「○衆の勘ぐり」と申しますので注意しましょう。
　私は「私でよければ力になりますし、議論のお相手をさせていただきましょう。」ということを排除しようとしたり、存在を認めていない相手に対して言うほど世渡り上手ではありません。

>感情的になると思考停止状態になってしまいます。冷静になって客観的に私が書き込んだことをご覧ください。あなたを非難するために書き込んでいるわけではないことを分かっていただきたいと願っております。
　永好和夫さんが私を非難するために書き込んでないことは理解しています。私は間違っていることに反論しているだけです。

95 hits

	[5162]Re(4):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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永好和夫

- 08/1/2(水) 23:59 -


	引用なし

	パスワード

▼タラリさん：
> ▼永好和夫さん
>「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」という、あなたの最初の論拠はこれだけです。
>
>>ネットウヨクが、日本が中国を侵略したとき、朝鮮人（韓国人）が中国人を大量虐殺したと書き込んでいるのをしばしば見かけます。
>>
>>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>>
>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。
>
>よろしいですか、
>１．ネットウヨクがそう書き込んだ（しかし、ネットウヨクの認識のもととなった資料を永好さんは確認していない、提示していない）。

私はネットに書き込んだ人の提示した史料はみましたよ。確認というのは、偽造情報か正しい情報かの判断はできません。そもそも、個々の史料が本物か捏造かは、どうやって判断するのですか？意味がないし、それをコピーしてもっていないので、ここでは提示できません。ただ、一様相手の言い分を聴かないで、自分が気に食わないから誤っているという判断はできませんから。

>２．内海愛子さんの著作に朝鮮人ＢＣ級戦犯の人数が明記してある（中国での戦争犯罪の数は書いていない、戦争犯罪の内容は虐殺とも書いてない）。

それだけの戦犯がいるということから、朝鮮人が中国人を殺したということを想定することは無理でしょうか？また、当然中国人も抵抗して朝鮮人を殺したことは予想できることではないですか？
>
>これだけで「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」ことが「疑いがない」と永好さんが結論したのですよ。・・・無茶苦茶ではないですか。

以上のように結論をだすのが無茶苦茶でしょうか。あるいはですね。南京大虐殺で日本は３０万とも言われる中国人を殺害しましたよね。これだけ大規模な殺害がおこるときに、中国人が全く日本人に無抵抗で殺されるだけだった、などというのは非現実的ではないですか。当然、侵略された側の中国人も多くの日本人を殺したことは、状況から推測するのは無茶苦茶でしょうか？南京大虐殺で、中国人は日本人を殺さなかったという証拠は無いと思いますよ。
>
>それで、私の指摘に対しては一切スルーして、次の論拠をこそこそと出してきたわけです。しかし、これも的はずれもいいとこです。
>
>
>>事実を確認することは不可能ですよ、それをいったら南京大虐殺だって同じですよ。ただ、史実としてほとんど間違いないと推定しているのです。たとえば、
>
>>http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j0117-00001.htm
>
>確認された事実だけが歴史であり、歴史的な反省の材料となります。

日本人は戦後、自分たちが犯した戦争犯罪の証拠を隠滅するために、燃やしてしまいました。ですから、史料として残っているのは一部なのです（当時の朝鮮人の証言があります）。証拠を隠滅されてしまったものについては、歴史でないからといって、何も無かったことにして反省材料にしないことは不純ではないでしょうか。『証拠は消せ、証人は殺（け）せ』、これは犯罪者の鉄則ですよ。こういう悪辣な人間を許してしまうことにはならないでしょうか？

>確認することが不可能な事象について議論することはできません。

はい。

>南京大虐殺は確認された事実であり、史実となっています。

そう理解しております。

>「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」ということは未だ史実と認められていません。

私の言い方が誤解されたのでしたら申し訳ありません。史実ではなくても、状況を推定すると明らかではないか、ということです。

>そこで永好さんの「論拠」が問題となるわけです。
>上記URLには「ＢＣ級戦犯として処刑された朝鮮人２人」のことが書いてあるだけです。
>あなたの「論拠」にはなっていません。

一部についてであって、存在するすべての史料の提示は無理です。朝鮮人２人について問題にされたという例です。
>
>>私も歴史家ではありませんけど、朝鮮人が殺人をした問題ですから、朝鮮人が認めているのに、それを日本人が覆そうとするところがフシギですね。朝鮮人を中国人が殺してしまったというのも、中国人に訊けば認めると思いますよ。こんどあったら尋ねてみますね。
>
>はい、また「新しい」「論拠」を提出しましたね。

>「朝鮮人が認めている殺人」というのは誰がどのような行為を認めたのですか。

はい。朝鮮人が皇軍兵士にされて中国人を殺さなければならなくなったということです。日本人によって朝鮮人はむりやり日本人にされたばかりか、むりやり中国人を殺さなければならなくなったし、中国人に殺されることになってしまった、ということです。

このことについて、朝鮮人が、自分たちが中国人を殺したのは、自分たちの責任ではなくて『すべて日本人の責任だ』。中国人が朝鮮人を殺したのは、中国人の責任ではなくて『すべて日本人の責任だ』、と主張しているわけであります。私も１００％同意しました。こういう日本人の犯罪を史料がないから、とか事実でないから、といって隠蔽するのは日本人として恥ずかしいことではないかと思いましてこのように書きました。ネトウヨは、『日本人が朝鮮人をむりやり皇軍兵士にした』、という重大な背景を意図的に隠して、日本人の犯罪を朝鮮人になすりつけるのですから、本当に厚顔無恥だと思います。
>
>>それはそうかもしれませんが、中国で多くの朝鮮人が中国人を虐殺し、中国人も朝鮮人を虐殺したことは、当事国である中国、韓国・北朝鮮で互いに史実として認めてますよ。
>
>えー。根拠を示さずに虐殺した、虐殺したと、あなたがいくら言い張っても議論の前提にはなりません。「当事国である中国、韓国・北朝鮮で互いに史実として認めている」、そんな資料がどこにあるのですか。

ですから、上に述べたようなしだいです。朝鮮人がいっておりましたので、加害者である日本人は謙虚に認めるべきではないかと思いまして書きました。
>
>当事者が言っているとか、朝鮮新報のＨＰに書いてあるとかいい加減なことを書かないで下さい。よろしいですか、「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」という事実はあなたが主張しているのですから、あなたが根拠を示すべきなのです。根拠は自分でさがせ、という言い方はないでしょう。

根拠は上に述べたとおりです。実際に歴史教科書に書かれた犯罪がすべてだと思ってしまわないで、かくれた日本人犯罪をあばくことも大切ではないでしょうか？

思考方法の違いですから。誤解されてしまったところがあるかも知れません。思考方法は人によっていろいろありますが、朝鮮人や中国人の思考に従って理解すべきではないでしょうか。だって日本は加害者なんですから。つまり、朝鮮人の言い分は、

「日本人にむりやり皇軍兵士にされて中国人を殺すことになったのだから」、朝鮮人は中国人を殺したけれども、「加害者は朝鮮人、被害者は中国人」ではなくて、『朝鮮人も中国人も被害者だ、加害者である日本は、朝鮮人と中国人に対する責任をとりなさい』というのです。

私は１００％同意したのです。こういうことに対して、日本政府はなんら誠意ある措置を採らないことが問題だと思います。植民地支配と侵略戦争を反省する上で大切なことだと思います。史料だけでなく、それから十分に予想される史料にない犯罪に対しても日本は誠意ある措置を採らないといけないと思います。

89 hits

	[5163]Re(5):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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タラリ

- 08/1/3(木) 0:58 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：

>>よろしいですか、
>>１．ネットウヨクがそう書き込んだ（しかし、ネットウヨクの認識のもととなった資料を永好さんは確認していない、提示していない）。
>
>私はネットに書き込んだ人の提示した史料はみましたよ。確認というのは、偽造情報か正しい情報かの判断はできません。そもそも、個々の史料が本物か捏造かは、どうやって判断するのですか？意味がないし、それをコピーしてもっていないので、ここでは提示できません。ただ、一様相手の言い分を聴かないで、自分が気に食わないから誤っているという判断はできませんから。

偽造情報か正しい情報かは、よろしいですか、情報内容を読んでからでないと確認できません。当然ですね。ですから、あなたはネットに書き込んだ人の提示した史料を提示しませんと、私はそれについて議論できません。

私は「自分が気に食わないから誤っている」と言っているのではありません。
史料を提示してもらわないと議論はできないと言っているのです。
コピーしてもっていないので提示できないとか言ってますけど、ほんとはそのような史料はないのでしょう？　実在しない史料を持って史実だと言うのは無茶苦茶です。

>>２．内海愛子さんの著作に朝鮮人ＢＣ級戦犯の人数が明記してある（中国での戦争犯罪の数は書いていない、戦争犯罪の内容は虐殺とも書いてない）。
>
>それだけの戦犯がいるということから、朝鮮人が中国人を殺したということを想定することは無理でしょうか？また、当然中国人も抵抗して朝鮮人を殺したことは予想できることではないですか？

無理です。予想できません。理由は前レスで提示した通り。

>以上のように結論をだすのが無茶苦茶でしょうか。あるいはですね。南京大虐殺で日本は３０万とも言われる中国人を殺害しましたよね。これだけ大規模な殺害がおこるときに、中国人が全く日本人に無抵抗で殺されるだけだった、などというのは非現実的ではないですか。当然、侵略された側の中国人も多くの日本人を殺したことは、状況から推測するのは無茶苦茶でしょうか？南京大虐殺で、中国人は日本人を殺さなかったという証拠は無いと思いますよ。

南京では中国人は「ほとんど」無抵抗です。「非現実的」などではありません。
抵抗したという史料がほとんどないのです。

日中戦争で中国「兵」が多くの日本「兵」を殺したのは事実です。
それは史料があるのであって、あなたのように想像でもって「非現実」だから殺したというレベルの曖昧な事実ではありません。

それから、「中国人が多くの日本人を殺した」などと事実を曖昧にして言うのはやめましょう。日本兵は多くの中国人を殺した、これは事実です。日本兵は中国兵と中国の民間人を殺しました。しかし、中国兵が多くの日本人民間人を殺したという事実はないのです。あなたの表現はその違いを隠蔽する悪質なネトウヨの言い方そのものです。

>>確認された事実だけが歴史であり、歴史的な反省の材料となります。
>
>日本人は戦後、自分たちが犯した戦争犯罪の証拠を隠滅するために、燃やしてしまいました。ですから、史料として残っているのは一部なのです（当時の朝鮮人の証言があります）。証拠を隠滅されてしまったものについては、歴史でないからといって、何も無かったことにして反省材料にしないことは不純ではないでしょうか。『証拠は消せ、証人は殺（け）せ』、これは犯罪者の鉄則ですよ。こういう悪辣な人間を許してしまうことにはならないでしょうか？

南京大虐殺については日本軍が日本軍の資料をすべて隠滅しようとしても、一部は残ってしまいました。
また、在華外国人の著した資料、中国人の資料が残っていました。

しかし、「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」という資料は日本軍が残した資料にもなく、中国側の資料にもありません。・・・少なくとも私の知る限りありません。

>>確認することが不可能な事象について議論することはできません。
>
>はい。

確認することが不可能な「朝鮮人による中国人の大量虐殺」については議論は不可、ということでよろしいですね。

>私の言い方が誤解されたのでしたら申し訳ありません。史実ではなくても、状況を推定すると明らかではないか、ということです。

あなたがしたところの状況の推定さえも許されないのです。
あなたが推定のもとにした「資料」では「朝鮮人による中国人の大量虐殺」は推定できないのです。

>はい。朝鮮人が皇軍兵士にされて中国人を殺さなければならなくなったということです。日本人によって朝鮮人はむりやり日本人にされたばかりか、むりやり中国人を殺さなければならなくなったし、中国人に殺されることになってしまった、ということです。

朝鮮人が日本兵に徴兵されたのは昭和１９年からであり、中国戦線では戦闘に参加しておりません。

>このことについて、朝鮮人が、自分たちが中国人を殺したのは、自分たちの責任ではなくて『すべて日本人の責任だ』。中国人が朝鮮人を殺したのは、中国人の責任ではなくて『すべて日本人の責任だ』、と主張しているわけであります。私も１００％同意しました。こういう日本人の犯罪を史料がないから、とか事実でないから、といって隠蔽するのは日本人として恥ずかしいことではないかと思いましてこのように書きました。ネトウヨは、『日本人が朝鮮人をむりやり皇軍兵士にした』、という重大な背景を意図的に隠して、日本人の犯罪を朝鮮人になすりつけるのですから、本当に厚顔無恥だと思います。

あー。また、資料なしの脳内風景描写ですか。
朝鮮人が中国人を殺したと自ら認めた資料ってどこにありますか。
そんなものないです。

>日本人の犯罪を朝鮮人になすりつけるのですから、本当に厚顔無恥だと思います。

朝鮮人に中国人大量虐殺の罪をなすり付けているのはあなたではないですか。
永好さんは本当に厚顔無恥だと思います（笑い）。

>ですから、上に述べたようなしだいです。朝鮮人がいっておりましたので、加害者である日本人は謙虚に認めるべきではないかと思いまして書きました。

はいはい。永好さんは朝鮮人に対する罪のなすりつけを謙虚に認めるべきですね。

>>当事者が言っているとか、朝鮮新報のＨＰに書いてあるとかいい加減なことを書かないで下さい。よろしいですか、「朝鮮人が中国人を大量虐殺した」という事実はあなたが主張しているのですから、あなたが根拠を示すべきなのです。根拠は自分でさがせ、という言い方はないでしょう。
>
>根拠は上に述べたとおりです。実際に歴史教科書に書かれた犯罪がすべてだと思ってしまわないで、かくれた日本人犯罪をあばくことも大切ではないでしょうか？

私がこれだけ資料を提示せよ、と求めているにもかかわらず、「当事者が言っているとか、朝鮮新報のＨＰに書いてある」資料を提示できないということは、そのような資料はなかった、永好さんのデマだった、ということでよろしいですね。

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	[5168]Re(3):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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とほほ

- 08/1/3(木) 17:13 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>とほほさんの回答では、朝鮮人がかわいそうで絶えられません。

私は永好和夫さんはちゃんと歴史の勉強をした上で、表現は間違えていたとしても、それを根拠に朝鮮人BC級戦犯の業罪について論証していたのだと思いましたが、どうもそうではないようですね。
事実は事実として受け入れた上で、何事も論証すべきなのですよ。

中国におけるBC級戦犯裁判（南京軍事法廷）は、ほとんど無罪になっているのです。これは中国共産党の崇高な精神から来るものではありますが、日本の敗戦後国民党がほとんどの日本戦犯を日本に返してから台湾に逃亡したこともあります。したがって中国で裁かれたのはシベリアに抑留されていた戦犯のうち4000名が引き渡されたのみなのです。そしてこの4000名のほとんどが釈放されたのです、そお釈放された戦犯が結成したのが先に紹介した中国帰還者連絡会です。

しかし、中国共産党が実権を握る前に日本が敗戦したときに八路軍による無数の人民裁判が開かれたことも事実です。が、その実態は正確には把握できていません。このときに処刑された日本戦犯は数千人に上ると言う説もありますが確かではないです。ですからその中に朝鮮人の戦犯がいなかったと言うことは言えません、が、確認はされてません。

以下は【BC級戦犯裁判、林博史著、岩波新書】からの引用です。

裁かれたのはわずか

戦犯として起訴された日本人は、朝鮮人と台湾人を含めて約五七〇〇人である。敗戦時、海外にいた日本軍は約三五〇万人、国内も含めると総兵力八二六万人であった。

中国だけでも一九三一年以来の一三年余にわたる戦争のなかで死者は一〇〇〇万人以上、負傷者や家を失ったものは数知れない。にもかかわらず中国裁判で起訴された者は、中華人民共和国裁判を含めても九〇〇人ほどにすぎず、ほとんどの残虐行為は裁かれることなく終わったと言って過言ではない。数多くの住民虐殺事件や虐待、拷問のような人的被害のケースについてそうであるだけでなく、財産の焼却・略奪のような物的被害について犯人はほとんど裁かれないままだった。またすでに見たように、強かんや日本軍「慰安婦」への強制、あるいは山西省において日本軍がおこなったような監禁して強かんを繰り返すケースはまったくと言ってよいほど裁かれなかった。戦犯裁判にかけられたものは、残虐行為の中のほんの一角に過ぎなかったことをまず確認しなければならない。

＜後略＞

BC級戦犯については日本人戦犯は裁かれるべきであるが朝鮮人戦犯は「朝鮮人であることを理由に」裁かれるべきでないとするあなたの価値観はそれこそ差別意識の塊以外の何者でもないのです。
あなたの朝鮮人擁護論に傷つく在日朝鮮人も多いことを自覚するべきです。
BC級においては、冤罪が多いことを先にも書きました。日本人であることを理由にあなたは日本人冤罪戦犯で処刑された人々に対する同情はないのですね？

私は朝鮮人であること中国人であることアメリカ人であること日本人であること等で、それを根拠にその人物に対する評価を変えることは一切ありません。

100 hits

	[5172]Re(4):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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永好和夫

- 08/1/3(木) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
>▼永好和夫さん：
>>とほほさんの回答では、朝鮮人がかわいそうで絶えられません。
>
>私は永好和夫さんはちゃんと歴史の勉強をした上で、表現は間違えていたとしても、それを根拠に朝鮮人BC級戦犯の業罪について論証していたのだと思いましたが、どうもそうではないようですね。
>事実は事実として受け入れた上で、何事も論証すべきなのですよ。
>
>中国におけるBC級戦犯裁判（南京軍事法廷）は、ほとんど無罪になっているのです。これは中国共産党の崇高な精神から来るものではありますが、日本の敗戦後国民党がほとんどの日本戦犯を日本に返してから台湾に逃亡したこともあります。したがって中国で裁かれたのはシベリアに抑留されていた戦犯のうち4000名が引き渡されたのみなのです。そしてこの4000名のほとんどが釈放されたのです、そお釈放された戦犯が結成したのが先に紹介した中国帰還者連絡会です。
>
>しかし、中国共産党が実権を握る前に日本が敗戦したときに八路軍による無数の人民裁判が開かれたことも事実です。が、その実態は正確には把握できていません。このときに処刑された日本戦犯は数千人に上ると言う説もありますが確かではないです。ですからその中に朝鮮人の戦犯がいなかったと言うことは言えません、が、確認はされてません。
>
>以下は【BC級戦犯裁判、林博史著、岩波新書】からの引用です。

裁かれたのはわずか
>
>戦犯として起訴された日本人は、朝鮮人と台湾人を含めて約五七〇〇人である。敗戦時、海外にいた日本軍は約三五〇万人、国内も含めると総兵力八二六万人であった。
>
>中国だけでも一九三一年以来の一三年余にわたる戦争のなかで死者は一〇〇〇万人以上、負傷者や家を失ったものは数知れない。にもかかわらず中国裁判で起訴された者は、中華人民共和国裁判を含めても九〇〇人ほどにすぎず、ほとんどの残虐行為は裁かれることなく終わったと言って過言ではない。数多くの住民虐殺事件や虐待、拷問のような人的被害のケースについてそうであるだけでなく、財産の焼却・略奪のような物的被害について犯人はほとんど裁かれないままだった。またすでに見たように、強かんや日本軍「慰安婦」への強制、あるいは山西省において日本軍がおこなったような監禁して強かんを繰り返すケースはまったくと言ってよいほど裁かれなかった。戦犯裁判にかけられたものは、残虐行為の中のほんの一角に過ぎなかったことをまず確認しなければならない。
>
>＜後略＞

BC級戦犯については日本人戦犯は裁かれるべきであるが朝鮮人戦犯は「朝鮮人であることを理由に」裁かれるべきでないとするあなたの価値観はそれこそ差別意識の塊以外の何者でもないのです。
>あなたの朝鮮人擁護論に傷つく在日朝鮮人も多いことを自覚するべきです。
>BC級においては、冤罪が多いことを先にも書きました。日本人であることを理由にあなたは日本人冤罪戦犯で処刑された人々に対する同情はないのですね？
>
>私は朝鮮人であること中国人であることアメリカ人であること日本人であること等で、それを根拠にその人物に対する評価を変えることは一切ありません。

私も人種差別をしているのではありません。『原因』や『背景』を考慮せずに「殺人→悪」、「盗み→悪」のように短絡的に結論することを問題にしているのです。

上の史料は在日朝鮮人が私にいっていたことそのままです。

『日本は朝鮮を植民地支配して、朝鮮人を戦争に巻き込んでいった』この背景を見落としてしまうと、ウヨクと同じ結論になってしまいます。中国侵略でも抗日闘争をやっていましたから、中国人は夥しい日本人や朝鮮人を殺していますよ。これら、中国人がやった殺人について、中国人は加害者ですか？

『日本が侵略戦争をした』という背景こそが決定的であり、この背景をもとに、『中国人が日本人を殺した』のは正当防衛であり、中国人にはなんら加害の責任はなく、侵略による『被害者』であり、日本人が『加害者』であると総合的な判断が大切であることを申し上げたかっただけです。この点に『善悪二言論』の問題点があると指摘したかったのです。

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	[5176]Re(5):朝鮮人ＢＣ級戦犯
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とほほ

- 08/1/4(金) 7:18 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：
>上の史料は在日朝鮮人が私にいっていたことそのままです。

在日朝鮮人が言っていたから、というのは何の根拠も正当化も何もできません。論理とは関係ありません。殖民支配時代に日本の植民地になることを歓迎する発言をした朝鮮人は大勢います。強制連行に協力した朝鮮人は大勢います。

>『日本は朝鮮を植民地支配して、朝鮮人を戦争に巻き込んでいった』この背景を見落としてしまうと、ウヨクと同じ結論になってしまいます。中国侵略でも抗日闘争をやっていましたから、中国人は夥しい日本人や朝鮮人を殺していますよ。これら、中国人がやった殺人について、中国人は加害者ですか？

その通りです。通州事件と南京事件を相殺することはできません。虐殺は虐殺です。しかしその責任問題の捕らえ方は多様であるのです。あなたは原爆投下の責任はどこにあると考えてますか？

>『日本が侵略戦争をした』という背景こそが決定的であり、この背景をもとに、『中国人が日本人を殺した』のは正当防衛であり、中国人にはなんら加害の責任はなく、侵略による『被害者』であり、日本人が『加害者』であると総合的な判断が大切であることを申し上げたかっただけです。この点に『善悪二言論』の問題点があると指摘したかったのです。

あなたの論理に従えば、アメリカの原爆投下は正当な行為なのですね？

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	[5178]Re(3):あぁ、Naa～nda
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ピッポ

- 08/1/4(金) 9:04 -


	引用なし

	パスワード

▼永好和夫さん：

>わたしは信憑性が高いデーターから、社会科学的に推定したものです。事実を故意に歪曲はしていません。

あそっう、じゃあ示してね。

>問題点を指摘して論理的にネトウヨであることを指摘してください。

指摘
１、データも示さず、論理もインチキだから。
２、たぶんその論理を成り立たせるデータを持ってない、と解釈する以外にないから
（ここまでが前回の指摘）

３、そのデータを示すことがないまま、
>問題点を指摘して論理的にネトウヨであることを指摘してください。
と開き直っているから。
（これはキミの回答で生まれた新しい指摘）

再掲
>>な～んだ、あなたもネトウヨ君かぁ
>>
>>
>>>内海愛子さんの『朝鮮人ＢＣ級戦犯』によれば、極東軍事裁判で、朝鮮人のＢＣ級戦犯は１４８人だそうです。そのうち、死刑になった人は２３人、無期懲役は１８人、有期懲役が１０７人となっています。
>>
>>>ですから、朝鮮人が中国人を大量虐殺したことは、ほとんど疑う余地がないと思います。
>
>この「ですから」はひど杉

内海愛子さんのデーターとやらを出所も含めてきちんと示すのは、お前さんの責任。ただそれだけ。

91 hits

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