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[3915]t-hideさんの質問を転記しました。 bluefox014 07/1/20(土) 21:49
[3917]Re(1):t-hideさんの質問を転記しました。 ゆう 07/1/20(土) 21:54
[3919]Re(1):t-hideさんの質問を転記しました。 タラリ 07/1/20(土) 23:44
[3921]Re(1):t-hideさんの質問:具体的には何? 渡辺 07/1/21(日) 1:07
[3923]Re(1):t-hideさんの質問を転記しました。 gallery 07/1/21(日) 1:31
[3929]・・・というわけで ゆう 07/1/21(日) 4:41
[3932]おまけ ゆう 07/1/21(日) 15:26

[3915]t-hideさんの質問を転記しまし...
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 bluefox014 E-MAILWEB  - 07/1/20(土) 21:49 -

引用なし
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   t-hideさんの質問を転記しました。
(以下転記)

yuさん、中国の提示している写真や証言の嘘についてどう考えていますか?ぜひ知りたいので教えていただけませんか?

私は実は昔は南京大虐殺が存在していたと思っていました。しかし、写真が明らかな捏造であることがはっきりしてからは、前提が狂ったのだからこれは嘘だなと思いました。yuさんは、写真が捏造であることを理解しながらもなお南京虐殺を信じている理由を教えてもらえたらと思います。
36 hits

[3917]Re(1):t-hideさんの質問を転記...
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 ゆう E-MAILWEB  - 07/1/20(土) 21:54 -

引用なし
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   おやおや、いらっしゃい。正直な話、私にとっては「書き飽きた」テーマなのですが・・・・。

まず最初に確認しておきます。delicioucoffee氏が私やja2047さんについてとんでもないデマ宣伝を行ったという事実、これはもうよろしいですね。この一点だけ確認できれば、今回の投稿の主テーマはお終いで、私にとって、あとは「おまけ」であるに過ぎません。


>yuさん、中国の提示している写真や証言の嘘についてどう考えていますか?ぜひ知りたいので教えていただけませんか?

>私は実は昔は南京大虐殺が存在していたと思っていました。しかし、写真が明らかな捏造であることがはっきりしてからは、前提が狂ったのだからこれは嘘だなと思いました。yuさんは、写真が捏造であることを理解しながらもなお南京虐殺を信じている理由を教えてもらえたらと思います。


まず私は、あなたの「知識レベル」を存じ上げません。私がいつもあちこちで書いていることではありますが、

1.「南京大虐殺」を、「中国側の主張する30万人虐殺」と定義するのであれば、私はそれに否定的ですし、日本側の研究者の多くも同じ意見であると思います。

2.しかし、「南京大虐殺」を、「南京における大規模な虐殺」と定義するのであれば、そこまでを否定する方は、少なくともまともな研究者には存在しないでしょう。

で、あなたが「なかった」という「南京大虐殺」って、どちらの意味なのでしょうか? もし万一、2の意味なのでしたら、私としては、「もう一度勉強して出直してきなさい」としか言いようがないのですが。


次に、「写真」の問題にいきます。はっきりいいますと、私は、「写真」問題は、「南京大虐殺」(2の意味です)の「存否」論争に影響を与えるものではないと思っています。それは、大多数の研究者も同じ意見でしょう。「写真批判」派の先鋒である東中野氏だって、確か同じようなことを書いていたはずです。

まあ、こちらに出てくる以上は、あなたは少なくとも、「南京事件」(2の意味での「南京大虐殺」)についてのスタンダードな本はひととおり読んでいるものと理解し、それを前提に話を進めます。

で、笠原氏でも、秦氏でも、板倉氏でも、「南京戦史」グループでも、吉田氏でも、洞氏でも、いいです。以上の方は、いずれも2の意味での「南京大虐殺」は否定していないと思いますが(板倉氏のように、単に「南京事件」と呼ぶべきだ、とする論者は存在しますが)、どなたか一人でも、「写真」を論拠として「南京における大規模な虐殺は存在した」と論じている方はいらっしゃいますか?

一人も、いませんよね。要するに日本側の論者にとって、「写真」問題は、「事件」の存否論争には何の影響もない、言ってみれば「派生的問題」なのです。それをあたかも「存否」論争の重要なテーマのように見せかけてしまったのは、ネットにいる、レベルの低い方々の仕業であるに過ぎません。(誰とは言いませんが(^^))

極端な話、「写真」がすべて「ニセモノ」であると証明されたとしても、2の意味での「南京大虐殺」が否定されるわけでは全くないのです。


そして「写真」問題にしても、東中野氏の無茶な「捏造」指摘が否定されているものが多数あります。

私はこちらにはあまり詳しくありませんので、もしお知りになりたければ、こちらの「画像検証」板をどうぞ。・・・って、こちらに登場してきたからには、当然ご存知ですね。

その上で、反論があればしてください。再反論は、「画像検証」板に書いている皆さんにお任せします(^^)
35 hits

[3919]Re(1):t-hideさんの質問を転記...
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 タラリ E-MAIL  - 07/1/20(土) 23:44 -

引用なし
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   ▼bluefox014さん:
>t-hideさんの質問を転記しました。
>(以下転記)

私にとっても「捏造写真攻撃」「ニセ写真攻撃」に対する反論は書き飽きたテーマです。まあ、思いつくままに書いてみます。

>写真が明らかな捏造であることがはっきりしてからは、

現在まで捏造と判明した写真というものはありません。
捏造というのは1.相手をだますために、2.写真の修整、または3.「ヤラセ写真」の撮影を行って作った写真画像のことです。

写真が修整されている、という指摘はすべて思いこみによるものであって、証明されたものは1件もありません。ヤラセ写真と判明しているものも1件もありません。

写真の誤用というのはあります。これは写真画像そのものの捏造ではありません。また、故意にだまそうとして取り上げたものでもありません。

キャプションの誤りというのもあるでしょう。写真の撮影データ、来歴などが正確に伝わっていない場合、間違った説明文が付けられることは戦前には多かった。これは写真そのものの問題というよりは文書資料の正確な考証の問題である。

一度あなたが「捏造だ」と考えている写真を提示して下さい。捏造ではないことを説明しましょう。

>前提が狂ったのだからこれは嘘だなと思いました。

それはあなたの間違いですね。南京大虐殺は写真で証明されていたのではありません。文書資料で証明されていたのです。知らなかったでしょう?

「捏造写真」なるものがあろうが、なかろうが、南京大虐殺があったか、なかったかには一切関係ありません。

写真というのは画像によって訴える力が強いので、歴史も写真によって証明されていると考える一般人が多いのですが、写真は歴史学では証拠になっていません。なぜなら、写真を見てもそこに写っているのがなにかは説明がないとわからないからです。写真は歴史的事象の時間的、空間的にごく一部の画像を切り取ったものなので、写真自体ではどういうことが起こったかを説明できないのです。

写真をとった人が「この写真はこれこれ、こういうときに何を撮った写真である」という文書資料があってはじめて歴史資料となります。このような場合でも写真を撮った人の説明自体で何が起こったかはほぼ言い尽くされており、実は証言が主で写真は従なのです。

写真があるかないかは虐殺のあるなしに一切関係ありません。たとえば、ルアンダ、カンボジア、アルメニア、カチンの虐殺の写真がありますか?
カンボジアでは大量の頭蓋骨の写真はありますが、それが虐殺の結果であることを示す証拠は写真自体にはありません。一般的には虐殺者は虐殺の実行行為を撮影しません。

また、万が一捏造写真があったとしても、虐殺がなかったということにもなりません。たとえばカンボジアに入った写真ジャーナリストがどうしても虐殺の決定的な写真が欲しい、それを写真誌に売り込めば儲かると考えて、写真を捏造したとして、それで虐殺の事実がなくなるでしょうか?
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[3921]Re(1):t-hideさんの質問:具体...
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 渡辺  - 07/1/21(日) 1:07 -

引用なし
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   ▼bluefox014さん:
>t-hideさんの質問を転記しました。
>(以下転記)
>
>yuさん、中国の提示している写真や証言の嘘についてどう考えていますか?
...
>私は実は昔は南京大虐殺が存在していたと思っていました。しかし、写真が明らかな捏造であることがはっきりしてからは、前提が狂ったのだからこれは嘘だなと思いました。

渡辺です。
t-hideさん、「捏造」されたという写真と、「証言の嘘」とは、それぞれ具体的にどういったものでしょうか?
38 hits

[3923]Re(1):t-hideさんの質問を転記...
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 gallery E-MAIL  - 07/1/21(日) 1:31 -

引用なし
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   ▼bluefox014さん:
>t-hideさんの質問を転記しました。
>(以下転記)
>
>yuさん、中国の提示している写真や証言の嘘についてどう考えていますか?ぜひ知りたいので教えていただけませんか?
>
>私は実は昔は南京大虐殺が存在していたと思っていました。しかし、写真が明らかな捏造であることがはっきりしてからは、前提が狂ったのだからこれは嘘だなと思いました。yuさんは、写真が捏造であることを理解しながらもなお南京虐殺を信じている理由を教えてもらえたらと思います。
     ↑
こういう初心者的質問する人のための『南京事件FAQ』活用ですよ(笑)
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/\Ë\»¼Ì¿¿¤È¼Â¾Ú¤µ¤ì¤¿¼Ì¿¿¤Ï¤Ê¤¤

写真検証者なる者を検証したサイトありますので、そちらをご覧になった後で
まだ疑問があれば、それを 「 具 体 的 に 」 尋ねるが宜しいでしょう。
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankinlink.html
36 hits

[3929]・・・というわけで
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 ゆう E-MAILWEB  - 07/1/21(日) 4:41 -

引用なし
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   皆さんからもレスがついたようですが、いかがでしょうか。この点については、ご納得いただけましたか?

gallaryさんも指摘されているように、実はあれ、ネットでの「定型問答」なのです。

もし疑問が残るようであれば、追加で質問していただいても結構です。皆さんも、紳士的に対応してくれると思います。

なお、私は当初、あそこをデリ氏のブログであると勘違いしておりました。その点はお詫び申上げます。
40 hits

[3932]おまけ
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 ゆう E-MAILWEB  - 07/1/21(日) 15:26 -

引用なし
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   あちらで、デリ氏のレスがつきました。あまりに面白いので、こちらに転載します。


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T-hideさん。「思考錯誤」って、変な反日連中同士が馴れ合う所のようです。おそらく、どんなに正論を述べても変な反日連中が寄って集ってチンピラのような因縁を付ける所だと思うので早めに抜け出す方が良いと思います。「君子危うきに近寄らず」。ちなみに証拠力・証明力を有する写真は1枚たりとも存在しませんね。

**************************

・・・余計なコメントは不要でしょう。もう、笑うしかありません(^^)
39 hits

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