思考錯誤

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[4340]東中野の信者か？ ピッポ 07/4/16(月) 21:45

[4341]Re(1):東中野の信者か？ 鷹嘴 07/4/16(月) 23:41

[4342]Re(2):東中野の信者か？ 七生報国 07/4/17(火) 0:14

[4347]Re(3):東中野の信者か？ 七生報国 07/4/17(火) 22:27

[4349]Re(4):wmvファイル ピッポ 07/4/19(木) 11:14

[4343]Re(2):東中野の信者か？ ピッポ 07/4/17(火) 0:57

[4344]Re(3):東中野の信者か？ 熊猫 07/4/17(火) 8:43

[4345]Re(3):(補） ピッポ 07/4/17(火) 10:10

[4346]Re(1):東中野の信者か？ とほほ 07/4/17(火) 18:04

[4382]Re(2):東中野の信者か？ 指環 07/4/30(月) 13:00

[4383]Re(3):東中野の信者か？ とほほ 07/4/30(月) 13:49

[4385]Re(4):東中野の信者か？ 指環 07/4/30(月) 15:30

[4386]Re(5):東中野の信者か？ とほほ 07/4/30(月) 15:57

[4388]Re(5):東中野の信者か？ どろっぷ 07/4/30(月) 16:29

[4389]Re(6):東中野の信者か？ 指環 07/4/30(月) 17:07

[4390]Re(7):東中野の信者か？ とほほ 07/4/30(月) 17:16

[4391]Re(7):東中野の信者か？ どろっぷ 07/4/30(月) 17:29

[4384]Re(3):東中野の信者か？ どろっぷ 07/4/30(月) 14:49

[4387]Re(4):東中野の信者か？ 指環 07/4/30(月) 16:12

[4402]Re(1):東中野の信者か？ Anpontan 07/5/4(金) 20:16

	[4340]東中野の信者か？
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ピッポ

- 07/4/16(月) 21:45 -


	引用なし

	パスワード

おぞましや。今夜のテレビタックル。
東中野とかいう学者と、金なんとかという台湾オバサン大活躍。

テレビ朝日テレビタックルのディレクターは、東中野の信者か？
VYRは東中野本の100％受け売り。

90 hits

	[4341]Re(1):東中野の信者か？
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鷹嘴

- 07/4/16(月) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ピッポさん：
>おぞましや。今夜のテレビタックル。
>東中野とかいう学者と、金なんとかという台湾オバサン大活躍。
>
>テレビ朝日テレビタックルのディレクターは、東中野の信者か？
>VYRは東中野本の100％受け売り。

ピッポさんこんばんは。鷹嘴です。（ＨＮをノンポリから鷹嘴に変更してから初めての投稿なので、新規メンバー登録しました）

ちくしょー、見てなかった！どんな内容だったのでしょうか？
テレ朝のサイトではこういう予告になってますが･･･

http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
2007年4月16日
｢溶けないﾆｯﾎﾟﾝ外交｣

歓迎ﾑｰﾄﾞの中､来日を果たした中国の温家宝首相｡日中間の氷は果たして解け始めたのか? 台湾の金美齢氏と中国の王智新氏をｹﾞｽﾄに迎え､ひと筋縄では行かない中国外交と歴史認識について今夜も徹底討論いたします｡いわゆる従軍慰安婦問題で日本が揺れる中､上海では南京虐殺記念館を一新して大規模な反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを展開しているという事実も浮上｡しかし南京事件の｢証拠写真｣を検証した結果､その多くがねつ造だったのでは!?という驚愕の証言が噴出!!果たして真実はどこにあるのか｡他方､骨抜きの天下り改革についても熱い議論が繰り広げられます｡お楽しみに!!

ｹﾞｽﾄ: 浜田幸一､福岡政行､山本一太､小野寺五典､渡辺周､穀田恵二､金美齢､王智新

なんてゆうか、もうテレ朝に倒産して欲しいです（笑）
ところで録画した方います？

91 hits

	[4342]Re(2):東中野の信者か？
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七生報国

- 07/4/17(火) 0:14 -


	引用なし

	パスワード

▼鷹嘴さん：
南京事件を扱った内容なので、否定派が喧伝の為に近いうちにYouTubeかニコニコ動画にアップロードすると思うので、それを見ることをお勧めします(´ー`)

99 hits

	[4343]Re(2):東中野の信者か？
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ピッポ

- 07/4/17(火) 0:57 -


	引用なし

	パスワード

▼鷹嘴さん：
こんばんわ

録画はしてませんので、記憶で、

１）米議会の従軍慰安婦非難決議は、中韓のロビー活動に踊らされている。
　　-----「ロビイストは金目当てだから巻き返せる」という青山繁春のコメント
２）南京映画はアイリスチャンの本にもとづくという番組出席者による大合唱
３）民主党の「南京事件勉強会」、自民党の「勉強会」の映像紹介。
３）青山繁春、松原仁、そうして百人斬弁護士兼代議士嬢「勉強してるバヤイじゃあない。プロパガンダを放置すると国家の威信が失墜する」
４）VTRで東中野教授の顔と本の表紙が紹介されて、「虐殺写真の数々が虚偽であることが証明された。教授は5万点の写真を検証した」という断言的ナレーション。

５）虚偽写真として紹介されたのは、

理由narr「虚偽だとわかり当時の掲載誌が陳謝した」（そんなことは東中野本にも書いてない。http://pipponan.fc2web.com/143photos/num/n-099.htm参照）

＝理由narr「2つに同じ人物」（顔が似ているだけ）

＝理由narr「アサヒグラフの盗用」
（http://pipponan.fc2web.com/143photos/num/n-036-7.htm参照）

＝理由narr「キャプションの書き換え」
（http://pipponan.fc2web.com/143photos/num/n-035.htm参照）

６）それに対して中国人学者の反論「写真は日本兵が撮ったもの。キャプションは、日本側の解釈と中国側の解釈が違うだけ」「南京問題を蒸し返してるのは中国ではなくて日本。日本政府がとっくに認めてることを、いまさら無かったなかったといい始めた」
７）金美齢「中共って国は自分で写真をとる力もないくせにプロパガンダはうまいのよ」
８）共産党穀田「青山みたいな人物ばかり出てきてこりゃムチャクチャや」

てな具合。
きっと、録画はウヨクちゃんがYouTubeに貼るでしょう。例の2（3？）年前の番組「タカジン」の蒸し返しだから。

150 hits

	[4344]Re(3):東中野の信者か？
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熊猫

- 07/4/17(火) 8:43 -


	引用なし

	パスワード

>＝理由narr「2つに同じ人物」（顔が似ているだけ）
　普通に考えればわかることですが、身長が違いすぎます。被害者側は極端に身長が低い140cmあるいはそれ以下と思われます。一方、加害者側になったとたん周囲の大人に引けをとらない大きさになっています。
　ウルトラマンじゃないんだから、大きくなったり小さくなったりすることは、人類には不可能なことだと思います。

94 hits

	[4345]Re(3):(補）
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ピッポ

- 07/4/17(火) 10:10 -


	引用なし

	パスワード

６）中国人学者とは、この人
王智新
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&_encoding=UTF8&field-author=%E7%8E%8B%20%E6%99%BA%E6%96%B0&page=1

97 hits

	[4346]Re(1):東中野の信者か？
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とほほ

- 07/4/17(火) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ピッポさん：
>テレビ朝日テレビタックルのディレクターは、東中野の信者か？
>VYRは東中野本の100％受け売り。

テレビ朝日に電話で確認したところ、

しかし南京事件の｢証拠写真｣を検証した結果､その多くがねつ造だったのでは!?という驚愕の証言が噴出!!

と言う記事中にある、証言、とは『南京事件「証拠写真」を検証する、東中野修道』が根拠だそうです。

○証言と言うのは、つまり東中野修道の主張を証言と言う言葉で報道したのか？

△そうです。

○東中野修道が戦後生まれであることはわかっているのか？

△（ノーコメント）

○戦後生まれの人間に戦時中の出来事を証言できるわけがないですよね？

△そうですね。

○それを「証言が噴出」というような報道は捏造ではないですか？

△（ノーコメント）

○東中野修道という人物は、南京事件被害者の１人から名誉毀損で東京地裁に訴えられていることはご存知ですか、また中国では既に有罪判決を受けている人物であることはご存知ですか？
そうした立場にある人物の主張をそのまま垂れ流したのですか？

△（ノーコメント）

98 hits

	[4347]Re(3):東中野の信者か？
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七生報国

- 07/4/17(火) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

▼鷹嘴さん：
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm161125
アップロードされてました。現在60万番までのユーザーまで視聴できるようです。
アカウントをお持ちでなければ、メアドを登録して、アカウント解放されるまで待たれるのがよいでしょう。きっとすぐ開放されると思います。

101 hits

	[4349]Re(4):wmvファイル
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ピッポ

- 07/4/19(木) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

ダウンロードファイルを友人から入手しました。
当該13分を切り出しました。13．8MB　wmvファイル

研究上ご入用の方、データ便で個人的にお送りします。
・お名前（仮名で可）
・e-mail（web-mail可）
上記匿メールにてお知らせください。

99 hits

	[4382]Re(2):東中野の信者か？
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指環

- 07/4/30(月) 13:00 -


	引用なし

	パスワード

気づいたので、一応述べておきますが・・・。

▼とほほさん：
>○東中野修道という人物は、南京事件被害者の１人から名誉毀損で東京地裁に訴えられていることはご存知ですか、また中国では既に有罪判決を受けている人物であることはご存知ですか？
>そうした立場にある人物の主張をそのまま垂れ流したのですか？

東中野修道が中国で有罪判決を受けたという事実はありません。
昨年8月、中国の民事訴訟において、南京事件の被害者の１人に名誉毀損に基づく慰謝料の支払い等を命じる判決は受けておりますが。

95 hits

	[4383]Re(3):東中野の信者か？
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とほほ

- 07/4/30(月) 13:49 -


	引用なし

	パスワード

▼指環さん：
>気づいたので、一応述べておきますが・・・。
>東中野修道が中国で有罪判決を受けたという事実はありません。
>昨年8月、中国の民事訴訟において、南京事件の被害者の１人に名誉毀損に基づく慰謝料の支払い等を命じる判決は受けておりますが。

ありゃま(^^;
中国では名誉毀損は犯罪ではないのですか？(^^;(^^;

93 hits

	[4384]Re(3):東中野の信者か？
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どろっぷ - 07/4/30(月) 14:49 -


	引用なし

	パスワード

▼指環さん：
>東中野修道が中国で有罪判決を受けたという事実はありません。
>昨年8月、中国の民事訴訟において、南京事件の被害者の１人に名誉毀損に基づく慰謝料の支払い等を命じる判決は受けておりますが。

　日本の法律では名誉毀損は刑法230条、民法710条、723条に規定があります。
　裁判で刑事罰を求めることも出来ますが、これはかなり敷居が高い（身体拘束を伴う刑ですから、加害者の人権にも配慮が必要）ので、通常は民事裁判となります。
　可罰性があるとまでは言えない刑法事案について、不法行為に基づく損害賠償として慰謝料請求の訴えをするのです。
　ですから離婚にともなう慰謝料などと性格が異なり、名誉毀損に基づく慰謝料支払い命令は、日本でなら「有罪」と表現しうると思います。

　中国の法律は知りませんが、あまり違いはないのではないでしょうか。

90 hits

	[4385]Re(4):東中野の信者か？
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指環

- 07/4/30(月) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
>▼指環さん：
>>気づいたので、一応述べておきますが・・・。
>>東中野修道が中国で有罪判決を受けたという事実はありません。
>>昨年8月、中国の民事訴訟において、南京事件の被害者の１人に名誉毀損に基づく慰謝料の支払い等を命じる判決は受けておりますが。
>
>ありゃま(^^;
>中国では名誉毀損は犯罪ではないのですか？(^^;(^^;

中国の刑法にも名誉毀損罪はあると思いますが、東中野修道は民事上の不法行為に基づく慰謝料請求等の訴えを夏淑琴さんから起こされたのであって、名誉毀損罪での公訴提起はされてもいません。夏淑琴さんも刑事告訴まではしていないんじゃなかったでしょうか。

94 hits

	[4386]Re(5):東中野の信者か？
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とほほ

- 07/4/30(月) 15:57 -


	引用なし

	パスワード

▼指環さん：
>中国の刑法にも名誉毀損罪はあると思いますが、東中野修道は民事上の不法行為に基づく慰謝料請求等の訴えを夏淑琴さんから起こされたのであって、名誉毀損罪での公訴提起はされてもいません。夏淑琴さんも刑事告訴まではしていないんじゃなかったでしょうか。

すみませんね(^^;法律というのはややこしくて（笑）
名誉毀損という判事行為が事実認定されたから訴えが認められたのではないですか？犯罪行為が事実認定されたのですから「有罪」ではないのですか？
民事の結果が刑事に影響するという意味もわかりますが犯罪行為が事実認定されればそれに対して有罪と一般的に表現しても問題はないと思うのだけどな～～。

有罪とは法律用語ではどうだか知らないのですが、刑事罰を受けることではなく犯罪行為が事実認定されたこと、としても間違いではないような。

ま、どちらにせよ、電話では全然相手にされませんでしたので問題はないでしょう（笑）アーユー番組には恐れず緩まずガンガン電話をしましょう。(^.^)/

100 hits

	[4387]Re(4):東中野の信者か？
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指環

- 07/4/30(月) 16:12 -


	引用なし

	パスワード

▼どろっぷさん：
>　可罰性があるとまでは言えない刑法事案について、不法行為に基づく損害賠償として慰謝料請求の訴えをするのです。
　
　まあ、事実上はそうなのかも知れませんが、そもそも民法の不法行為制度と刑法とでは目的と機能が異なるとされています。
　即ち、刑法の機能が加害者への制裁だと考えられているのに対して、民法の不法行為制度の機能は主に被害者の損害の填補だと言われています。（アメリカでは懲罰的損害賠償というのが認められますが、日本では認められず、加害者への懲罰はもっぱら刑法に委ねられるとされます。日本の民法で損害賠償の支払いを命じられることが結果として懲罰になったとしても、それはあくまで反射的・副次的なものに過ぎません。日本の民法の不法行為制度は懲罰を目的としていないのです。）
　そして、犯罪が成立するか否かと民事上の不法行為責任が発生するか否かとでは実体法上の要件も異なり、訴訟上も全く別個に審理されます。（従って、民事では黒だが刑事では白ということはもちろん、民事では白だが刑事では黒ということもありうるわけです。）

　当然、可罰性がない事案だけでなく、可罰性があり、公訴提起がなされている事案でも被害者が加害者から損害の填補を受けるためには、公訴提起とは別個に民事訴訟を提起する必要があります。

　おそらく、どろっぷさんは、これらのことをご存知なのだとは思いますが、念のためにと思い、述べておくものです。

93 hits

	[4388]Re(5):東中野の信者か？
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どろっぷ - 07/4/30(月) 16:29 -


	引用なし

	パスワード

指環さん

>中国の刑法にも名誉毀損罪はあると思いますが、東中野修道は民事上の不法行為に基づく慰謝料請求等の訴えを夏淑琴さんから起こされたのであって、名誉毀損罪での公訴提起はされてもいません。夏淑琴さんも刑事告訴まではしていないんじゃなかったでしょうか。

　民事事件ならば「有罪」という法律用語が不適切なのはそのとおりでしょうね。
　しかし草加市の少年事件民事訴訟で「無罪」と報道されたり、「刑事裁判で無罪、民事裁判で有罪－正反対の判決」などと報道されるケースはよくあります。
　学術用語と一般用語のちがいと考えればよいことです。
　私たちは日常的に法廷用語を使って暮らしているのではないのですから。

　仮に「有罪という書き方は法律用語として間違い」という立場に立ったとしても、東中野教授が被害者の名誉を傷つけたと判決された事実がなくなるわけではないし、その有責性が否定されるわけでもありません。
　指環さんとしては「有罪判決」を「有責判決」にせよとの主張しょうか。
　いずれにせよ、東中野教授にとって名誉な話ではありません。

　また被害者の名誉を傷つけたということは、単に事実関係を間違えた以上の行為ですから、そのような人物の発言なり資料解釈なりを検証無しで放映したテレビ局の見識も問われて当然でしょう。
　
　ですから法学上の用語の取扱を除けば、とほほさんの仰っていること自体には何の間違いもないと思います。　

102 hits

	[4389]Re(6):東中野の信者か？
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指環

- 07/4/30(月) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

▼どろっぷさん：
>　民事事件ならば「有罪」という法律用語が不適切なのはそのとおりでしょうね。
>　しかし草加市の少年事件民事訴訟で「無罪」と報道されたり、「刑事裁判で無罪、民事裁判で有罪－正反対の判決」などと報道されるケースはよくあります。
>　学術用語と一般用語のちがいと考えればよいことです。
>　私たちは日常的に法廷用語を使って暮らしているのではないのですから。
>
>　仮に「有罪という書き方は法律用語として間違い」という立場に立ったとしても、東中野教授が被害者の名誉を傷つけたと判決された事実がなくなるわけではないし、その有責性が否定されるわけでもありません。
>　指環さんとしては「有罪判決」を「有責判決」にせよとの主張しょうか。
>　いずれにせよ、東中野教授にとって名誉な話ではありません。
>
>　また被害者の名誉を傷つけたということは、単に事実関係を間違えた以上の行為ですから、そのような人物の発言なり資料解釈なりを検証無しで放映したテレビ局の見識も問われて当然でしょう。
>　
>　ですから法学上の用語の取扱を除けば、とほほさんの仰っていること自体には何の間違いもないと思います。　

　それはそのとおりです。
　ただ、オフラインの「史実を守る会」で東中野修道糾弾の最先頭に立っているつもりの（最近は「過激分子」扱いもされている）私としては、つまらないことで向こうから揚げ足を取られても、と思っただけです。

　ところで、その夏淑琴さんの東中野修道に対する東京地裁での名誉毀損訴訟ですが、口頭弁論期日が6月29日と7月27日に決まっており、7月27日が結審の予定で、判決は秋（9月か10月？）になるでしょう。
　お楽しみに(^^)。

102 hits

	[4390]Re(7):東中野の信者か？
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とほほ

- 07/4/30(月) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

▼指環さん：
>　ただ、オフラインの「史実を守る会」で東中野修道糾弾の最先頭に立っているつもりの（最近は「過激分子」扱いもされている）私としては、つまらないことで向こうから揚げ足を取られても、と思っただけです。

なるほど(^^;
私も元会員として足を引っ張るような言動は慎まねば(^^ゞ
＃でも後付に思えるかもしれませんが、一応その辺は考えて「有罪」という言葉は使っているのです。

>　ところで、その夏淑琴さんの東中野修道に対する東京地裁での名誉毀損訴訟ですが、口頭弁論期日が6月29日と7月27日に決まっており、7月27日が結審の予定で、判決は秋（9月か10月？）になるでしょう。
>　お楽しみに(^^)。

ふむ、夏ですか。従軍慰安婦問題に対して中国やアジア諸国の民衆にではなくアメリカのアホブッシュに謝罪するあんぽんたんが我が国の首相です。司法も早く結審してくれなくては日本は世界中の笑いものですね。

102 hits

	[4391]Re(7):東中野の信者か？
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どろっぷ - 07/4/30(月) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

指環さん：
>　それはそのとおりです。
>　ただ、オフラインの「史実を守る会」で東中野修道糾弾の最先頭に立っているつもりの（最近は「過激分子」扱いもされている）私としては、つまらないことで向こうから揚げ足を取られても、と思っただけです。
>

はい、口幅ったいことを申し上げて失礼しましたm(_ _)m

99 hits

	[4402]Re(1):東中野の信者か？
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Anpontan

- 07/5/4(金) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

東中野修道氏をゲストに招いたとは初耳でした。ただ、学会「南京」の会誌や、北村稔氏の著作が「史学雑誌」の回顧と展望でも紹介されていたので、これらを研究成果と見る向きが広がっていることは感じていました。個人的にはむしろそちらの方が結構気にかかっていたのですが、皆さんはどうでしょうか？

94 hits

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