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[4405]民主主義の危機@大韓民国 DANくん 07/5/5(土) 10:35
[4406]Re(1):民主主義の危機@大韓民国 DANくん 07/5/5(土) 11:54
[4407]Re(1):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/5(土) 13:03
[4410]Re(2):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/5(土) 13:14
[4411]Re(2):民主主義の危機@大韓民国 DANくん 07/5/5(土) 16:29
[4412]Re(3):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/5(土) 16:50
[4415]Re(4):民主主義の危機@大韓民国 DANくん 07/5/5(土) 17:17
[4416]Re(5):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/5(土) 17:22
[4418]Re(6):民主主義の危機@大韓民国 DANくん 07/5/5(土) 18:11
[4413]Reつまらぬ釣りはもうお止め ピッポ 07/5/5(土) 16:55
[4414]Re(1):Reつまらぬ釣りはもうお止め ピッポ 07/5/5(土) 17:12
[4417]Re(1):Reつまらぬ釣りはもうお止め DANくん 07/5/5(土) 18:02
[4419]Re(2):Reつまらぬ釣りはもうお止め DANくん 07/5/5(土) 18:25
[4420]Re(2):Reつまらぬ釣りはもうお止め ピッポ 07/5/5(土) 18:42
[4421]Re(3):Reつまらぬ釣りはもうお止め DANくん 07/5/5(土) 19:31
[4422]Re 以上、おわり。 ピッポ 07/5/5(土) 20:49
[4424]Re(1):Re 以上、おわり。 DANくん 07/5/5(土) 22:08
[4408]Re(1):民主主義の危機@大韓民国 熊猫 07/5/5(土) 13:05
[4409]Re(2):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/5(土) 13:11
[4423]Re(3):民主主義の危機@大韓民国 熊猫 07/5/5(土) 20:54
[4425]Re(4):民主主義の危機@大韓民国 DANくん 07/5/5(土) 22:19
[4426]Re(4):民主主義の危機@大韓民国 秋時雨 07/5/5(土) 23:24
[4427]Re(5):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/6(日) 2:59
[4428]違憲審査制 核心 07/5/6(日) 6:11
[4429]ウィキペディア 核心 07/5/6(日) 8:19
[4430]Re(6):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/6(日) 12:48
[4432][管理人削除]
[4433]Re(8):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/6(日) 15:44
[4441]Re(6):民主主義の危機@大韓民国 とほほ 07/5/7(月) 1:26
[4453]Re(7):民主主義の危機@大韓民国 パルミーロ 07/5/11(金) 22:15

[4405]民主主義の危機@大韓民国
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 10:35 -

引用なし
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   はじめまして。とほほ様のブログから来ました。よろしくお願いします。


【李完用ら親日派9人の財産、国への帰属を決定】(聯合ニュース)
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007050200170088

「親日反民族行為者財産帰属特別法」成立の際には、事後立法だしノ大統領のポーズだけでまさか実行はすまいとたかをくくっていたのですが。。。遂に施行されてしまいました。
法の不遡及、連座制の禁止といった大韓民国憲法に抵触するとの批判も起きているようですが、心配なのはそうした批判は極々一部に留まり、「親日派の財産は没収されて当然」という世論が韓国国民の中に形成されていることです。
軍事独裁の小国での出来事ならともかく、お隣の民主主義国家でこのような法律が実施に移されたことに、私は衝撃を受けています。
皆さんはどうお考えですか?


参考:大韓民国憲法(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/大韓民国憲法
第2章13条2項「全ての国民は遡及立法により参政権の制限を受け、財産権を侵害されることはない」
第2章13条3項「全ての国民は自分の行為ではない親族の行為に起因する不利益となる処遇を受けない」
79 hits

[4406]Re(1):民主主義の危機@大韓民...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 11:54 -

引用なし
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   ▼自己レス:
>心配なのはそうした批判は極々一部に留まり、「親日派の財産は没収されて当然」という世論が韓国国民の中に形成されていることです。

普通の韓国人はこれをどう思っているのだろう?と考えてNaver掲示板に当たってみたところ、「ノ大統領はよくやった」「親日派はくたばれ」といった意見が多かったのを受けての文章です。
でもNaverは日本でいえば「2ちゃんねる」みたいなもんですからね。「…という世論が韓国国民の中に形成されている」は言い過ぎでした。実際の韓国国民の反応はどうなんでしょうか?反対意見も少なからずあるはずだと思うのですが、ご存知の方はいらっしゃいますか?
76 hits

[4407]Re(1):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/5(土) 13:03 -

引用なし
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   ▼DANくんさん:
>【李完用ら親日派9人の財産、国への帰属を決定】(聯合ニュース)
>http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007050200170088

ここで言う【親日反民族行為者】と言う言葉の意味するものがその法律上でどのように規定されているのか、日本人にはわかりませんので聯合ニュースは日本語版に翻訳する際に解説をつけるべきでしょうね。

日韓の歴史的背景を鑑み単純にその法律の目的を考えるのであれば日本植民地時代日本傀儡政権に阿り、不正に財産を築き上げた財閥や資本が韓国には大勢いてもともとの終戦後の韓国はそうした勢力を背景にした軍事政権が牛耳っており韓国民は圧政に苦しんでいたわけです、金大中以降の無血革命でリベラル政権が誕生しており、そうした勢力が不正に私物化していた資本は本来韓国民の財産である、と言うのは正当な主張ではないですか?
69 hits

[4408]Re(1):民主主義の危機@大韓民...
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 熊猫 E-MAIL  - 07/5/5(土) 13:05 -

引用なし
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    いつから韓国が民主主義国家になったのでしょうか?
 私は韓国を民主主義国家と認識したことはありません。
87 hits

[4409]Re(2):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/5(土) 13:11 -

引用なし
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   ▼熊猫さん:
> いつから韓国が民主主義国家になったのでしょうか?
> 私は韓国を民主主義国家と認識したことはありません。

そうですか?私は少なくとも盧泰愚以降の韓国は日本の民主主義を追い越した、と認識してます。そうですね世代間で言うと今の30歳代〜40歳代以降ですね、それの上と下では政治理念が全く異なりますね現韓国政権はそうした若い世代の圧倒的な支持があります。

しかし、北朝鮮核武装以降韓国の右翼勢力が大部力を盛り返してきているとも認識してます。

それよか危険な風潮はロシアではないですか?
75 hits

[4410]Re(2):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/5(土) 13:14 -

引用なし
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   ▼とほほ:
>ここで言う【親日反民族行為者】と言う言葉の意味するものがその法律上でどのように規定されているのか、日本人にはわかりませんので聯合ニュースは日本語版に翻訳する際に解説をつけるべきでしょうね。

以下はウィキペディアより
李完用(イ・ワニョン/り・かんよう、1856年 - 1926年)は、朝鮮王朝末期の政治家で、日本の朝鮮植民地化に大きな働きをした人物。字は敬徳、号は一堂、本貫は牛峰、京畿道広州に生まれる。

1883年、科挙に合格し、1887年からアメリカで3年間の海外勤務経験の後、国際派の政治家として頭角を現す。

1895年の閔妃暗殺事件の後、同年11月28日に、親日政権打倒の為のクーデターを親露派、親米派勢力の李範晋、李学均、李允用などと画策するが失敗に終わり在米公館に逃げ込む。1896年に高宗がロシア公館に逃げ込む露館播遷を成功させ、親日政権を瓦解させた反日親露派の重鎮となって外部大臣(外務大臣)に就任。翌年、学部大臣(文部大臣)になるが、ロシア公使ウェーベルと対立し、地方に転出される。1901年中央に戻り、親米派の立場をとり親日勢力を圧迫するが、1904年の日露戦争を境に日本寄りの態度を取るようになる。

1905年、学部大臣だった李完用は第二次日韓協約の調印に賛成しこれを推進した。これに賛同した五大臣は韓国で「乙巳五賊」に数えられている。このころから大衆の非難の的にもなった。

1907年、韓国統監伊藤博文の推薦により内閣総理大臣に就任。同年6月の高宗が起こしたハーグ密使事件に際しては日本側に立って、伊藤博文統監と共に日本に対し反抗的な高宗皇帝に強い態度で退位を迫り、ついに廃位に追いやるなどして第三次日韓協約の成立にも重要な役割を担った。

1910年、8月13日に韓国統監寺内正毅から韓国併合決定を伝えられた場で、韓国の名称と皇帝の尊称を残すように要望するが拒否される。

8月21日に韓国統監府承認のもと、韓国皇帝から全権委員に任命され、22日に韓国併合ニ関スル条約を調印。その後、大日本帝国の下で伯爵の爵位を与えられ、1920年には陞爵して侯爵となった(朝鮮貴族)。

植民地化以後民衆からは韓国植民地化の元凶の一人と見做され、憎悪を一身に受けた。その為解放後の韓国・北朝鮮に於いては彼の名は親日派(チニルパ)、売国奴の代名詞とさえなっている。著書に『一堂紀事』がある。

82 hits

[4411]Re(2):民主主義の危機@大韓民...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 16:29 -

引用なし
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   ▼とほほ様:
>日韓の歴史的背景を鑑み単純にその法律の目的を考えるのであれば日本植民地時代日本傀儡政権に阿り、不正に財産を築き上げた財閥や資本が韓国には大勢いてもともとの終戦後の韓国はそうした勢力を背景にした軍事政権が牛耳っており韓国民は圧政に苦しんでいたわけです、金大中以降の無血革命でリベラル政権が誕生しており、そうした勢力が不正に私物化していた資本は本来韓国民の財産である、と言うのは正当な主張ではないですか?

驚きました。思いもしなかったお答えです。
韓国が不幸な歴史をもつことは分かっていますし、その原因となった日本は反省すべきだと強く思います。
しかし、私が今問題にしているのは、国際社会で確たる地位を築きつつある韓国が、世界の(少なくとも西側民主主義国家の)スタンダードである法治国家主義に明らかに反する行動をとってしまったことにあるのです。どこの国も過去の歴史における様々な痛みを抱えています。それは韓国に限らず、戦争を経験した全ての国に当てはまることです。
しかし、どの国も現在の平和を守るために、守るべき最低限の決まり事があるはずです。そのひとつが法治国家の大原則のひとつである「法の不遡及」であり、自国においては「憲法」だと思うのです。たとえ過去の清算のためであっても、絶対に破ってはいけない決まり事だと思うのです。
この二つに反する行動をとってしまった韓国が、これから国際社会の一員となることが出来るのか。それを私は心配しているのです。現在のリベラル政権は過去の軍政とは違うととほほ様はおっしゃいますが、今回の件を見る限り私にはそうは思えません。
私が韓国国民の反応を知りたいのはこの点にあります。今回の件はノ政権の暴走だと思いたいのです。一部の権力者が横暴を働いたとしても、民衆は騙されていないのだと。どこかがおかしい、と声を上げる民衆が少なからずいるはずだと私は信じたいのです。

とほほ様の意見が、ここに集う皆様の総意ではないことを信じつつ。
76 hits

[4412]Re(3):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/5(土) 16:50 -

引用なし
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   ▼DANくんさん:
>とほほ様の意見が、ここに集う皆様の総意ではないことを信じつつ。

(^^;
あのね、日本が民主化したときにも同じ事をしてますぜ(笑)、もちろん全然不十分ではありますが、、、。
わかりやすい例が、天皇家の財産はほとんど全て国家に徴収されてますでしょ?(^^;

財閥は解体されたでしょ?大地主制は廃止されその財産は小作に分配されたでしょ?

それが【民主化】なのですよ。

貴方は韓国の憲法をその言説にだけ求め、違法性を主張しているようですが、論理矛盾しているのです。民主化、民主主義とは何かわかってます?(^^;
85 hits

[4413]Reつまらぬ釣りはもうお止め
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 ピッポ E-MAIL  - 07/5/5(土) 16:55 -

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   ▼DANくんくん

確かに日本でそんなことが行われたらひどいねぇ。
でもねぇ、東条英機という日本人にとっての極悪戦犯が、靖国神社にその被害者とともに祀られたと聞いたときには、私は怒り心頭にはっすだったよ。

誰を殺せばこの国は真っ当に戻るのかとニ晩ぐらいは考えた。でも、あまり意味は無かった。

もしも、この日本がこれ以上時代がおかしくなって、東条の孫娘に俸禄でも支給するようになったら、私は義と仁のために法を破ってでも、その不当財産を毀損しにいくよ。

韓国のその問題も、義と仁の問題として韓国国民がどう捉えているかによるだろうな。そうして、義憤と法律、憲法との折り合いをどうつけるかは、韓国国民の判断だろう。

もちろん、日本国民の君(おちゃらかしHNは気に入らないが)が、堂々と韓国国民に意見をいうのはかまわないし、勇勇と丁丁発止やってくれたまえ。主義主張は違っても応援してもいい。

韓国にも2chみたいのがあるというではないですか。DANくんと名乗るぐらいだったら、君も韓国語ができるんだろう。やれやれ!

できたら、その討論の模様を報告して、私らを啓発してくれたら、もっとありがたい。いじょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここは、市ケ谷の生け簀ではないのだから、つまらぬ釣りはもうお止め。
86 hits

[4414]Re(1):Reつまらぬ釣りはもうお...
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 ピッポ E-MAIL  - 07/5/5(土) 17:12 -

引用なし
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   >ここは、市ケ谷の生け簀ではないのだから、つまらぬ釣りはもうお止め。


97 hits

[4415]Re(4):民主主義の危機@大韓民...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 17:17 -

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   ▼とほほ様:
>あのね、日本が民主化したときにも同じ事をしてますぜ(笑)、もちろん全然不十分ではありますが、、、。
>わかりやすい例が、天皇家の財産はほとんど全て国家に徴収されてますでしょ?(^^;
>財閥は解体されたでしょ?大地主制は廃止されその財産は小作に分配されたでしょ?
>それが【民主化】なのですよ。
軍国主義の日本が民主主義国家となるためにそうした処置がとられた事は知っていますが、それは既に民主主義国家である現在の韓国にも当てはまることなのでしょうか?「法の不遡及」はこの際問題ではないのでしょうか?
勉強不足でごめんなさい。なんだか分からなくなってきました。

>貴方は韓国の憲法をその言説にだけ求め、違法性を主張しているようですが、論理矛盾しているのです。
>民主化、民主主義とは何かわかってます?(^^;
わかっていなかったようです。重ね重ね勉強不足をお詫びします。
今回の投稿は、韓国がルールを破ったことによって、国際社会から孤立してしまうのではないかとの危惧から書きました。どの国であっても憲法は絶対に守るべきものだと私は信じてきたのですが、そうではなかったのでしょうか?分からない。。。

今回の件は、韓国が国際的に非難を浴びるようなものでは全くない、と納得できれば、私の危惧は杞憂に過ぎないと安心できます。
もっと詳しく教えて下さい。お願いします。
83 hits

[4416]Re(5):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/5(土) 17:22 -

引用なし
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   ▼DANくんさん:
>軍国主義の日本が民主主義国家となるためにそうした処置がとられた事は知っていますが、それは既に民主主義国家である現在の韓国にも当てはまることなのでしょうか?「法の不遡及」はこの際問題ではないのでしょうか?
>勉強不足でごめんなさい。なんだか分からなくなってきました。

うーーん、それは熊猫さんという年寄りの意見を思い出してください。韓国が民主化されたのは最近なのです。

「法の不遡及」と言う理念は何も韓国憲法に限られるものではなく近代法の「罪刑法定原則」に基づく当たり前の理念なのです。
87 hits

[4417]Re(1):Reつまらぬ釣りはもうお...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 18:02 -

引用なし
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   ▼ピッポさん:
>(おちゃらかしHNは気に入らないが)
DANくんは私の好きなイラストレーターのKIMこときむらしんじさんのキャラクターです。理由は分かりませんが気に障ったらごめんなさい。

>確かに日本でそんなことが行われたらひどいねぇ。
>でもねぇ、東条英機という日本人にとっての極悪戦犯が、靖国神社にその被害者とともに祀られたと聞いたときには、私は怒り心頭にはっすだったよ。
>誰を殺せばこの国は真っ当に戻るのかとニ晩ぐらいは考えた。でも、あまり意味は無かった。
>もしも、この日本がこれ以上時代がおかしくなって、東条の孫娘に俸禄でも支給するようになったら、私は義と仁のために法を破ってでも、その不当財産を毀損しにいくよ。
ごめんなさい、日本の話をしているのではないのです。万が一日本で「戦犯の子孫から財産を没収すべきだ」という法律を制定するような動きが出たとしたら、私は反対するでしょう。ただ、現在自民党が画策している改憲によって憲法が改悪されてしまえばよるべき根拠はなくなってしまうのですが。

>韓国のその問題も、義と仁の問題として韓国国民がどう捉えているかによるだろうな。そうして、義憤と法律、憲法との折り合いをどうつけるかは、韓国国民の判断だろう。
「義と仁」が憲法に優先するものかどうかは私には判断できません。私はどんな国であれ、自国の憲法は絶対に守るべきだと信じてきましたが、外国ではそうではないのかもしれません。

>ここは、市ケ谷の生け簀ではないのだから、つまらぬ釣りはもうお止め。
今回の件をとりあげるのは嫌韓サイトばかりで、内容は口汚く韓国をののしるものが大半でした。とある中道サイトとりあげられていた(私はそこにも書き込みました)のですが、そこで「リベラル派の意見もききたい」という書き込みがあったので、「思考錯誤掲示板」に投稿しました。ノ政権はやりすぎだ、という意見を聞けるものと予想しての投稿でしたので、「釣り」だと言われれば言い訳は出来ません。
でも、今回の件が韓国の国際的立場をなんら危うくするものではないという確証がえられればそれでもいいのです。皆さんはそうした立場のようですし。
気分を害されたのならごめんなさい。
88 hits

[4418]Re(6):民主主義の危機@大韓民...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 18:11 -

引用なし
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   ▼とほほさん:
>うーーん、それは熊猫さんという年寄りの意見を思い出してください。韓国が民主化されたのは最近なのです。
熊猫さんの意見は嫌韓に近いようにお見受けします(違ったらごめんなさい)し、私は韓国は立派な民主主義国家だと思っていたのですが違うのでしょうか?
韓国は民主化されて間もないから、今回の法の施行もやむなし、という理解でいいのでしょうか?

>「法の不遡及」と言う理念は何も韓国憲法に限られるものではなく近代法の「罪刑法定原則」に基づく当たり前の理念なのです。
当たり前の理念だから近代国家はどの国であっても守らなければならない、と思っていたのですが違うのでしょうか?

しつこくてごめんなさい。
89 hits

[4419]Re(2):Reつまらぬ釣りはもうお...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 18:25 -

引用なし
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   ▼自己レス
>DANくんは私の好きなイラストレーターのKIMこときむらしんじさんのキャラクターです。
ウェブ上にあるのかな?と思って探してみたらありました。
http://harajin3.hp.infoseek.co.jp/sakuhin_io.html
マンボウとコアラの中間みたいな顔をしているのがDANくんです。なっつかし〜

関係ない話題でごめんなさい。。。
137 hits

[4420]Re(2):Reつまらぬ釣りはもうお...
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 ピッポ E-MAIL  - 07/5/5(土) 18:42 -

引用なし
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   ▼DANくんさん:
>DANくんは私の好きなイラストレーターのKIMこときむらしんじさんのキャラクターです。理由は分かりませんが気に障ったらごめんなさい。

DANくんは檀君だとおもいますた。

>>韓国のその問題も、義と仁の問題として韓国国民がどう捉えているかによるだろうな。そうして、義憤と法律、憲法との折り合いをどうつけるかは、韓国国民の判断だろう。
>「義と仁」が憲法に優先するものかどうかは私には判断できません。私はどんな国であれ、自国の憲法は絶対に守るべきだと信じてきましたが、外国ではそうではないのかもしれません。

ひとつだけ忠告しておく、

憲法を絶対に守らなくてはならないのは、国民(人民)ではなく、国の機関(員)だということ。これが近代法の常識。
少なくとも日本国憲法ではそうなってる。憲法とは国家権力が国民に対して余計な実力行使をしないように、国民の自由と権利を保障するためにある。国家の方針を 国 民 が 遵 守 す る た め のものではない。(99条)

したがって、国民の「義と仁」は、憲法とではなく「規正法」とせめぎあう。「規正法」がなければ、憲法で「義と仁」の行使を妨げることはできない。

韓国の憲法条文は、国家の禁忌を書いてあるのか。国民の禁忌を書いてあるのか?
どっちかえ? 常識的には前者でなくてはならぬが・・・
92 hits

[4421]Re(3):Reつまらぬ釣りはもうお...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 19:31 -

引用なし
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   ▼ピッポさん:
>DANくんは檀君だとおもいますた。
Wikipediaで調べたら壇君は韓国の神様なのですね。あゎゎ、知らずとはいえとんだ無礼を。。。

>憲法を絶対に守らなくてはならないのは、国民(人民)ではなく、国の機関(員)だということ。これが近代法の常識。
>少なくとも日本国憲法ではそうなってる。憲法とは国家権力が国民に対して余計な実力行使をしないように、国民の自由と権利を保障するためにある。国家の方針を 国 民 が 遵 守 す る た め のものではない。(99条)
>したがって、国民の「義と仁」は、憲法とではなく「規正法」とせめぎあう。「規正法」がなければ、憲法で「義と仁」の行使を妨げることはできない。
>韓国の憲法条文は、国家の禁忌を書いてあるのか。国民の禁忌を書いてあるのか?
>どっちかえ? 常識的には前者でなくてはならぬが・・・
「親日反民族行為者財産帰属特別法」は国家が実施するものだから、大韓民国憲法の条文に反するものだということですか?するとやはり国際的非難はまぬがれないのでしょうか。。。

でも、
>憲法で「義と仁」の行使を妨げることはできない
つまり、韓国国民が「親日反民族行為者財産帰属特別法」を支持すればそれを妨げるものは何もないということでしょうか?
日本による残酷な植民地支配の不幸な歴史の中で、誰もが毅然と反日を貫き通すことは難しかったと思います。自分を守るため、家族を守るため、時には心ならずも日本の手先とならざるをえなかった親日派の韓国人もいたでしょう。だからといって彼らを責めることは出来ないと思います。生きるためには仕方なかったのです。そして、親日派の韓国人は決して少なくないと思います。
「親日反民族行為者財産帰属特別法」による親日認定が今後どの程度のものになるのかは分かりません。でも、親日派適応の範囲がやがては親類縁者や自分にまで及ぶことは十分に考えられます。アメリカの赤狩りや中国の文化大革命の悲劇を繰り返してはならないと思います。
民衆は馬鹿ではありません。自分にも被害が及ぶかもしれない悪法を許すはずがありません。一度はノ政権に騙されて立法を阻止することが出来なかったとしても、今回の施行によって声を上げる韓国国民は多いはずです。

韓国国民が今回の施行をどう受け止めているかがやっぱり気になります。
(でももしも全面的支持だったらこの先どうなるんだろう?)
92 hits

[4422]Re 以上、おわり。
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 ピッポ E-MAIL  - 07/5/5(土) 20:49 -

引用なし
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   ▼DANくんさん:
>つまり、韓国国民が「親日反民族行為者財産帰属特別法」を支持すればそれを妨げるものは何もないということでしょうか?
>日本による残酷な植民地支配の不幸な歴史の中で、誰もが毅然と反日を貫き通すことは難しかったと思います。自分を守るため、家族を守るため、時には心ならずも日本の手先とならざるをえなかった親日派の韓国人もいたでしょう。だからといって彼らを責めることは出来ないと思います。生きるためには仕方なかったのです。そして、親日派の韓国人は決して少なくないと思います。
>「親日反民族行為者財産帰属特別法」による親日認定が今後どの程度のものになるのかは分かりません。でも、親日派適応の範囲がやがては親類縁者や自分にまで及ぶことは十分に考えられます。アメリカの赤狩りや中国の文化大革命の悲劇を繰り返してはならないと思います。
>民衆は馬鹿ではありません。自分にも被害が及ぶかもしれない悪法を許すはずがありません。一度はノ政権に騙されて立法を阻止することが出来なかったとしても、今回の施行によって声を上げる韓国国民は多いはずです。


だからそれは、君がインターネットであちらにいって、ぶつけて来いってんの。そうすりゃ、礼儀正しいものに礼儀正しく応対するか、民主主義の程度もわかるにゃん。

やってみい、応援するから。


>韓国国民が今回の施行をどう受け止めているかがやっぱり気になります。
>(でももしも全面的支持だったらこの先どうなるんだろう?)


ここの御仁は皆さん、わが国の民主主義が今こんなに逆走中に、旧被宗主国の欠点をあげつらって、悦にいるのを潔しとしないのよ。

ここは市谷釣り場じゃあないってんのよ。あんたになあんざ釣られたくないのよ。

以上、おわり。
96 hits

[4423]Re(3):民主主義の危機@大韓民...
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 熊猫 E-MAIL  - 07/5/5(土) 20:54 -

引用なし
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    私は韓国軍に機関銃を突きつけられて、軍人から銃を向けられたときの恐怖を体験しました。その時に「韓国って、そういう国なんだ・・・・・。」という認識なのですが。
 サイレンの音が鳴ると、それが「戒厳令」を意味するらしく外を出歩いてはいうけないそうです。私が日本人だからということではなく、外を出歩いたことが軍隊(もしかすると警察かも知れませんが)の目に触れたため、機関銃を突きつけられました。その国の法律に不勉強だった私が悪いのでしょうが、「戒厳令」は民主主義とは相容れないものではないかと思います。

 これは私が学生時代の話であり、その後韓国の法律が変わったのかどうかは知りません。また戒厳令は非常事態が発生していたのか、単なる訓練だったのかは私には解りません。
 
 日本が民主主義国家であるとは到底思えませんし、韓国には天皇などという馬鹿げた制度もなければ近年の選挙制度にいたっては、日本など比較の対象にはなりません。私は多少の過ちをもって「民主主義ではない」などと烙印を押すつもりはありません。
 民主主義の基本原則として、違う意見や考えを発表する場を保証することが第一歩ではないかと思います。言論の封殺をしないとでも申しましょうか。言論の自由の国際評価は日本よりも高かったりもしますが、それは韓国が共産党などの反政府政党を根絶やしにした結果であり、実際に言論の自由があるとは言いがたいというのが私の韓国に対する認識なんですがね。
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[4424]Re(1):Re 以上、おわり。
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 22:08 -

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   ▼ピッポさん:
>だからそれは、君がインターネットであちらにいって、ぶつけて来いってんの。そうすりゃ、礼儀正しいものに礼儀正しく応対するか、民主主義の程度もわかるにゃん。
>やってみい、応援するから。
私は日本語しかわかりません。ピッポ様がおっしゃる「あちら」はNaverのことかもしれませんが、私はNaverには近寄りたくありません。嘘と暴言ばかりの2ちゃんねると同類だと思うからです。
嫌韓サイトも大嫌いです。彼らは悪いのはすべて韓国として、おのれを見ようとしません。
だからここにきたのです。従軍慰安婦や靖国神社など日本と韓国の関係を真剣に議論されているリベラルな方々が集う場所だと思ったからです。

>ここの御仁は皆さん、わが国の民主主義が今こんなに逆走中に、旧被宗主国の欠点をあげつらって、悦にいるのを潔しとしないのよ。
私はイラク戦争を続行するブッシュ政権が大嫌いですが、だからといってアメリカという国を憎むことはしません。アメリカと、ブッシュが行う政策はイコールではないからです。
同じように、私はノ政権は間違っているとは思いますが、韓国という国が間違っているとは思いません。「旧被宗主国の欠点をあげつらって」いるつもりはないのです。
私は「親日反民族行為者財産帰属特別法」は世界の基準から見ておかしいのではないかと思いました。ノ政権の暴走によって誤った方向に韓国が進んでしまうのではないかと思いました。だからここで皆さんの意見を聞いてみたかったのです。
でも、私は主語を「ノ政権は」ではなく「韓国は」とたびたび書いてしまいました。これでは韓国自体をけなしていると思われても仕方ないですね。ごめんなさい。

>ここは市谷釣り場じゃあないってんのよ。あんたになあんざ釣られたくないのよ。
きっと皆さんも私と同じ考えだろうとあらかじめ期待して書き込んだわけですから、釣りだと言われても仕方ないですね。
今回の法施行に関しては、国民が望むものであれば、なんら問題があるわけではないということが分かっただけでも勉強になりました。
(韓国国民はこの法を歓迎するほど馬鹿ではないと思いますが)
結局、ノ政権の/韓国のやり方が正しいのか間違っているのか分からなくなりましたが、一面的な見方にとらわれていた私が間違っていたのかなとも思えないことはないです。

日本の民主主義を真剣に考える皆さんの邪魔をしてしまい、ごめんなさい。
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[4425]Re(4):民主主義の危機@大韓民...
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 DANくん E-MAIL  - 07/5/5(土) 22:19 -

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   熊猫さん、さきほどはよく知りもせず「嫌韓」と決め付けたりして本当にごめんなさい。大変失礼なことを言ってしまいました。反省しております。

> 民主主義の基本原則として、違う意見や考えを発表する場を保証することが第一歩ではないかと思います。言論の封殺をしないとでも申しましょうか。
そうですね。でも「違う意見や考えを発表する場」には一見さんにはわからないルールがあるみたいです。たとえ「自由に書き込んでください」とのメッセージがあっても鵜呑みにせず、ある程度ルールを勉強してから書き込むべきだったのでしょうね。

もしくは、本当に「違う意見や考えを発表」できる別の場所を探すか。
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[4426]Re(4):民主主義の危機@大韓民...
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 秋時雨  - 07/5/5(土) 23:24 -

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   お久しぶりです。
私は朝鮮半島(韓半島)問題については不勉強なもので講釈をたれることは出来そうもないのですが韓国は未だ北朝鮮との戦争は終結しておらず戦時体制下という制限民主主義という考え方でどうでしょうか。

親日法については明確に現韓国憲法に違反しており、いずれ憲法裁判所に持ち込まれ覆るのではないでしょうか。
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[4427]Re(5):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/6(日) 2:59 -

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   ▼秋時雨さん:
>親日法については明確に現韓国憲法に違反しており、いずれ憲法裁判所に持ち込まれ覆るのではないでしょうか。

私全然そうは思わないけどな(^^;
というより、現在韓国憲法の精神を具現化していると思いますよ。

なんなら議論してみます(^.^)
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[4428]違憲審査制
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 核心 E-MAILWEB  - 07/5/6(日) 6:11 -

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   私も初学者なのですが、付随的違憲審査制と抽象的違憲審査制の違いですから、韓国は抽象的違憲審査制で日本の付随的違憲審査制より憲法的価値が保持される、というのが常識ですよ。ドイツも当然、憲法裁判所のある抽象的違憲審査制です。日本のほうが憲法的価値は守られていませんよ。だから、よいか悪いかは別にして、9条がありながら自衛隊が出来たわけですから。
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[4429]ウィキペディア
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 核心 E-MAILWEB  - 07/5/6(日) 8:19 -

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   日本のウィキペディアは全く信用できませんよ。
基本的にご存知、S氏が一生懸命、情報操作のターゲットにしているところですから。
「小平義雄」や「違憲審査制」でよく分かりました。基本的に俗に言う、日本の保守派、超保守派が牛耳っていますから。そこいらは墓場のトロッキーにでも出てきたもらわないと改善されないでしょう。
112 hits

[4430]Re(6):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/6(日) 12:48 -

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   ▼とほほ:
>私全然そうは思わないけどな(^^;
>というより、現在韓国憲法の精神を具現化していると思いますよ。

以下は5月2日のハンギョレ新聞の社説を翻訳してくれた方がおられますので抜粋します。訳者不詳転載禁止訳文文責者無しでお願いします。転載されたい方がいましたらとほほまで連絡ください。訳者に連絡します。
親日派の末裔の土地を国家に帰属させることをめぐって、一方では違憲を云々するかもしれないが、これは理にかなっていない。大韓民国憲法前文は、「3.1運動で建立された大韓民国臨時政府の法統」を継承すると明らかにしており、1941年に臨時政府が発表した“大韓民国建国綱領”の3章2条2項は敵に取り入った者たちの所有資本と不動産を没収し、国有化すると釘を刺している。そのため、今回の件が違憲だと主張することは、臨時政府の法統と大韓民国憲法の精神に対する挑戦であり、冒涜である。
さらに以下は、その社説の全文訳です。
親日財産没収は“正義の審判”の第一歩だ
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/editorial/206764.html

日本帝国主義者たちの掌中から抜け出してから62年、反民族行為特別調査委員会(反民特委)*が親日残滓勢力の手で潰されてから58年後に、親日派審判の具体的な初めての成果が現われた。先日親日反民族行為者財産調査委員会は、李完用(イ・ワニョン)をはじめとした代表的な親日派9人が日本帝国から得た土地が国に帰属することを認めた。時価としては63億ウォン(約5億円)程度にしかならない規模であるが、この土地の没収は金銭で計算できない価値を持っている。国を売り、民衆の膏血を搾り取ることの中心となった者たちは、最後には歴史の審判を受けるという教訓を込めているためだ。

よく親日派たちは“反民族行為者”と呼ばれる。このため、民族という概念を時代に悖るものとみなす人々は、もしかすると反感を抱くかもしれないが、親日派につけられた“反民族”は、“反民衆”の別名でもある。日帝時代にもっとも多大な苦痛を受けたのは、この地の民衆だ。日帝に取り入って栄耀栄華を極めた者たちは、結局は民衆の血を吸い取って生きた者たちだ。そのため彼らは何よりも“民衆の名”の下に、そして正義の名の下に審判を受けなければならない。

親日財産調査委員会の今回の決定は、2005年12月に制定された特別法によって行われている活動の最初の成果に過ぎない。このような活動が、これほど歳月の過ぎた今でも成り立つことになったのは、100年前の親日行為もそのまま見過ごすことはできないという民衆の熱望があったためだ。そのため、これからこのような事をさらに活発に展開することで歴史を正しく刻んでいくことに力を注ぐことは国家に与えられた最小限の義務だ。

親日派の末裔の土地を国家に帰属させることをめぐって、一方では違憲を云々するかもしれないが、これは理にかなっていない。大韓民国憲法前文は、「3.1運動で建立された大韓民国臨時政府の法統」を継承すると明らかにしており、1941年に臨時政府が発表した“大韓民国建国綱領”の3章2条2項は敵に取り入った者たちの所有資本と不動産を没収し、国有化すると釘を刺している。そのため、今回の件が違憲だと主張することは、臨時政府の法統と大韓民国憲法の精神に対する挑戦であり、冒涜である。

歴史を正すには、国家よりも民衆、政府機関よりも民間機関が主役として立たなければならない。財産没収は国家が介入しなければ行えないことだが、民衆がすべきことも広がっている。歴史を正すことの範囲または親日行為に極限せず、すべての反民衆行為まで拡大しなければならない。


*反民族行為特別調査委員会=1948年9月に公布された反民族行為処罰法を執行するため、同年10月に制憲国会が設置した特別委員会。政府の非協調により成果をあげられないまま1949年8月に廃止された。

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[4432][管理人削除]
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   この書き込みは管理人によって削除されました。(07/5/6(日) 15:53)
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[4433]Re(8):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/6(日) 15:44 -

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   ▼DANくんさん:
>「韓国ではある条件下では憲法条文を無効化することが出来る」というあらぬ誤解を受け、嫌韓日帝右翼のプロパガンダに利用される恐れがあります。「所詮韓国は近代法治国家じゃない」「憲法を持つなど5000年早い」などとほくそえむ奴らの顔が浮かびます。くそ、チョッパリめ。

はあー(^^;
そうすると、日本が立憲主義を名乗るなど1万年くらい早くないですか(笑)

だって日本が民主化する際没収した資産って今回の韓国の5億円どころの話じゃないですぜ(^^;
これは全ての民主国家にいえます。

で、ついでに言えば「遡及刑罰の禁止」と言うのは否定論者が東京裁判を否定する際の常套手段なので、この掲示板では有名な議論なのです、ある意味全員に貴方の正体はばれてます(^^;

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1493;no=1509;id=sikousakugo#atop
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[4441]Re(6):民主主義の危機@大韓民...
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 とほほ E-MAIL  - 07/5/7(月) 1:26 -

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   ▼とほほ:
>▼秋時雨さん:
>>親日法については明確に現韓国憲法に違反しており、いずれ憲法裁判所に持ち込まれ覆るのではないでしょうか。
>
>私全然そうは思わないけどな(^^;
>というより、現在韓国憲法の精神を具現化していると思いますよ。

結局、韓国の反対派も日本の嫌韓も「遡及処罰の禁止」と「憲法違反」を根拠に同法を批判しているようである。

まず、「憲法違反」と言うのは完全にあたらない。その前文に没収は明記されていることであり、これまであらゆる政治的事情により敢行出来なかった事を行っただけである。日本で言えば憲法違反である自衛隊をついに撤廃する、と言うことと同じである。

問題は「遡及処罰の禁止」であるが、これは法解釈の問題である、本来は国家の財産であるものを国家に返還するのであるから処罰には当たらない。これが問題になるときはその財産が「親日行為、反民衆行為」により得たものであるかいなかの判定にかかってくる。この判定が不適当なものであれば不当でである、問題はそこにあるのだ。

従って「憲法違反」「遡及処罰」での批判は成立しない。韓国民が監視すべきことはこの判定機関が正常に機能しているか否かを監視することである。また同法は没収される側の異議申し立ての権利も保障している、人権侵害にも当たらない。しかし危険な法律ではあるので監視の必要はあるだろう。

ただ、それは韓国民が行うべきことで外国がとやかく言う筋合いのものではない、この法が人権を侵害した場合に我々は声をあげるべきだろう。
少し調べたが、今回の法執行も何も全財産を没収したわけではない「不正に取得された一部の財産」が没収されている。
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[4453]Re(7):民主主義の危機@大韓民...
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 パルミーロ  - 07/5/11(金) 22:15 -

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   お久しぶりです。パルミーロです。

>ただ、それは韓国民が行うべきことで外国がとやかく言う筋合いのものではない、この法が人権を侵害した場合に我々は声をあげるべきだろう。

この言葉に尽きますね。
今回の問題は、光州事件や金大中事件などと違い、国際問題でも、重大な人権問題があったわけでもありません。もちろん、単に「親日的」であるという理由だけで、対日協力者の家族でもない人間が財産没収されたり、現政府支持者であるという理由で協力者の家族が没収されなかったりするのはもちろん批判すべきでしょう。戦争犯罪の問題は、実定法的解決ではなく、自然法的解決が必要(私自身は自然法には全面賛成ではないが、戦争犯罪の場合やむをえない)です。
結論としては、「この問題は韓国の純内政的問題であり、日本人が関知する問題ではない」。
で十分です。
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