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[3570]南京警察の正規の服装も二千人 核心 06/11/8(水) 16:04

[3572]Re(1):南京警察の正規の服装も二千人 とほほ 06/11/9(木) 17:58

[3573]入江氏の来訪で思い出しました。 核心 06/11/9(木) 20:15

[3574]Re(1):南京警察の正規の服装も二千人 タラリ 06/11/10(金) 0:31

[3575]詳細は不明です。 核心 06/11/10(金) 4:51

[3576]人数は正確だと思います。 核心 06/11/11(土) 10:00

[3579]捕虜とはいえ敵兵です。 熊猫 06/11/11(土) 14:15

	[3570]南京警察の正規の服装も二千人
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核心

- 06/11/8(水) 16:04 -


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父（栗原利一）と幕府山の捕虜虐殺の話をしているときに多少自慢も入った調子で「南京警察の制服を着たやつも二千人くらいいた」と一度ならず話したことがあります。
捏造派の便衣兵の話とか四、五千人の話とかは成り立たなくなる話だと思い、思い出して書いてみました。
二千人をほぼ正確に数えて、一万三千五百人を水増しして数えたなんてことはありえないことだと思うので。

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	[3572]Re(1):南京警察の正規の服装も...
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とほほ

- 06/11/9(木) 17:58 -


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▼核心さん：
>父（栗原利一）と幕府山の捕虜虐殺の話をしているときに多少自慢も入った調子で「南京警察の制服を着たやつも二千人くらいいた」と一度ならず話したことがあります。

こういう証言などは明らかに虐殺ですよね。便衣兵狩りで間違って民間人を捕獲してしまったとか、敗残兵が民間人に化けていたのが悪い、とか全く言い訳できません。間違って警官に化ける人間なんかいるわけがない。

20 hits

	[3573]入江氏の来訪で思い出しました...
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核心

- 06/11/9(木) 20:15 -


	引用なし

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▼とほほさん：

>こういう証言などは明らかに虐殺ですよね。

私も何度か父から聞いた話だったので、自分でもどこかの掲示板に書き込んでいたと思ってたんです。
先日、書き込みした入江氏（軍隊での所属が付記されています。）の来訪時に例の捏造派の「あのころは敵味方とも捕虜はその場で処分する方針」とか「戦果は数倍で計上した」とかの意見が書かれていたので思い出したんです。
書き込みした後でネット検索したところ南京警察の警察官が連行されて行く写真を見つけました。
私から数年上の年代では虐殺を否定するなんてことは誰も考えたことはありませんでした。
私の先輩などにも将校の子息だった方などもいますが「あれはあった話で」でお仕舞いの話なんです。
うちの父は悪気はないのですが「南京警察のちゃんとした制服を着たやつらも二千人くらいいた」と自慢げに言ってましたから。
南京市内の治安が悪かったのもうなずけます。

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	[3574]Re(1):南京警察の正規の服装も...
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タラリ

- 06/11/10(金) 0:31 -


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▼核心さん：
>父（栗原利一）と幕府山の捕虜虐殺の話をしているときに多少自慢も入った調子で「南京警察の制服を着たやつも二千人くらいいた」と一度ならず話したことがあります。

質問です。お父上は南京警察の制服というのをどうして分かったと言っていましたか。後述するアサヒグラフの写真と同じと言っていますか。

>捏造派の便衣兵の話とか四、五千人の話とかは成り立たなくなる話だと思い、思い出して書いてみました。
>二千人をほぼ正確に数えて、一万三千五百人を水増しして数えたなんてことはありえないことだと思うので。

二千人というのも四列に並ばせて護送したときに数えたということなのでしょうか。
ところで、二千人というのを読んだとき、多すぎるのではないか、と感じました。

安全区国際委員会には市当局から４５０人の警官が派遣されていたが、大半は殺されたとされています。その連行写真がアサヒグラフの支那事変画報に掲載されています。それでも警察官は２５０人ほど残っており、後に日本軍政下において戸口調査に活躍しています。ですから、私はてっきり、警察官は７００人くらいしかいなかったのだと思いこんでいました。２０００人をそれに足すと２７００人いたということになります。

しかし、いまの日本では警官は住民５５０人に１人くらい、アメリカでは３５０人に１人くらいだそうです。南京の人口を１００万人とすると警官１人あたり住民５００人とすると２０００人、警官一人あたり３００人としますと３３００人いたことになります。

日本の警官は諸外国に較べて少ないことが予想されます。国民党政権が軌道に乗ったばかりの首都南京では警察官定員は多かったと考えられます。
南京からの市民脱出、人口減少のとき、警官の移動もあったとしても、２７００人は十分ありえる数ではないかと思いました。

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	[3575]詳細は不明です。
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核心

- 06/11/10(金) 4:51 -


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▼タラリさん：

>質問です。お父上は南京警察の制服というのをどうして分かったと言っていましたか。後述するアサヒグラフの写真と同じと言っていますか。
>日本の警官は諸外国に較べて少ないことが予想されます。国民党政権が軌道に乗ったばかりの首都南京では警察官定員は多かったと考えられます。
>南京からの市民脱出、人口減少のとき、警官の移動もあったとしても、２７００人は十分ありえる数ではないかと思いました。

私がこの話を思い出したのには多少理由があります。
まず、父の話を聞いたのは３年くらいは前です。
次に南京が蒋介石政府の首都だったと知ったのはつい最近です。
それと城内で日本兵の強姦や強盗が頻発したのを知ったのもこのごろです。

それで、そう言えばあのころ親父はそんな話をしていたなあ、と言った程度の話です。
聞いた当時も「なぜ城内に入らなかった親父達が城内にいるべき警察官を、しかも親父の話からすると集団で」捕虜にしていたのかは多少不思議に感じてました。

親父は多少は笑いながら自慢げに話していました。

申し訳ありませんがそれ以上のことは分かりません。

26 hits

	[3576]人数は正確だと思います。
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核心

- 06/11/11(土) 10:00 -


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▼核心さん：

父のスケッチ帳を見てもらえば分かりますが捕虜の人数などはその都度正確に書き込まれています。ある部分だけ故意に不正確に書くということは無いでしょう。私に強い調子で「数えた」と断言しているのですから捏造派の言う「戦果は数倍で報告」は無い話だと思います。親父からすれば「数えずに書くはずが無いだろう」と言う常識的な話です。

22 hits

	[3579]捕虜とはいえ敵兵です。
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熊猫

- 06/11/11(土) 14:15 -


	引用なし

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歩兵第６５連隊は経験豊富な部隊です。捕虜を捕らえたら上官の命令が無くとも数えるのは当然であり、１０列縦隊に並ばせるなりして非常にてきぱきとして手際の良いものだったと思います。
上官に捕虜を捕らえた報告をした際に、人数を問われ「数えてません！」と答えるような無能な兵士はいないと思います。

37 hits

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