思考錯誤

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[3801]新年早々イヤなことがありまして わんこ３号 07/1/4(木) 20:32

[3803]Re(1):新年早々イヤなことがありまして タラリ 07/1/5(金) 0:24

[3804]Re(2):新年早々イヤなことがありまして bluefox014 07/1/5(金) 2:23

[3806]Re(3):新年早々イヤなことがありまして わんこ３号 07/1/5(金) 9:19

[3807]Re(4):新年早々イヤなことがありまして とほほ 07/1/5(金) 9:31

[3809]Re(4):新年早々イヤなことがありまして タラリ 07/1/5(金) 10:23

[3818]Re(5):新年早々イヤなことがありまして わんこ３号 07/1/7(日) 9:26

[3824]Re(6):新年早々イヤなことがありまして とほほ 07/1/7(日) 15:07

[3826]Re(1):新年早々イヤなことがありまして ゆう 07/1/7(日) 15:30

[3827]Re(2):新年早々イヤなことがありまして とほほ 07/1/7(日) 15:44

[3829]Re(1):新年早々イヤなことがありまして わんこ３号 07/1/7(日) 17:23

[3831]Re(2):新年早々イヤなことがありまして とほほ 07/1/7(日) 19:10

[3832]Re(2):新年早々イヤなことがありまして タラリ 07/1/7(日) 20:33

	[3801]新年早々イヤなことがありまし...
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わんこ３号

- 07/1/4(木) 20:32 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ、はじめまして。この掲示板は何年も前から拝見しておりましたが、どうしても書き込む勇気がなくて、ずっとROM状態でした。皆さんの投稿は大変に勉強になり、また南京事件否定派とのやりとりなど、尊敬するべきことばかりです。

そのような皆さんが議論を交わされている中、このようなたいした話でもないことを書くのは気が引けるのですが、いてもたってもいられないので、書かせていただきます。

つい先日「まきずし大作戦」という在日コリアン３世の方のページを知ることができまして、そのポジティブな姿勢と同年代ということもあり、彼女の努力は応援しつつ見守ってきてました。

ところが、今日のことですが、このページについて「痛いニュース（こちらはURLをリンクしたくありません）」というブログのエントリーに載っているのを見て、さらにそこのコメント群を見て大変イヤな気分になりました。

いっきょんさん（作者）の姿勢は「私は、在日韓国人3世として生まれ育って、日本も韓国もだいすきで、オリンピックなんか本気で応援する国がふたつもあって感動と興奮が二倍だし、成人式も二回いけて、すごく楽しかったし、初対面ですぐに覚えてもらえるし、お母さんの作るキムチもぬか漬けも最高なのに。（ページより引用）」というものなのに、そのエントリーの開口一番は、

「いや、外国人ですから」であり、
「チョンに正論なんて言うだけ無駄言っても理解しない　在　日　は　さ　っ　さ　と　帰　れ」
と揶揄する書き込みばかり。直視できないくらいです（上の引用をするのにも大変な精神力を必要としました）。誰か外国人が「日本人は差別的だ」とたとえばこの事例を出して批判したときに私はとても反論できません。

どう対処するべきなのでしょうか。批判するためには気力が足りず、また１個批判をしようとするときに１０個新たなる発言が現れるときには…。いっそあきらめて「チョンなんて」と思ったほうが幸せに生きていけるのではないかと思ってしまうくらいです。

思考錯誤掲示板に書くべき事柄ではないのかもしれませんが、どこかに書いておかないとと思ったので書かせていただきます。

37 hits

	[3803]Re(1):新年早々イヤなことがあ...
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タラリ

- 07/1/5(金) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

▼わんこ３号さん：
私としては非常に義侠心を駆られるような話のようですが、
ちょっと、わんこ３号さんの書き方では事実関係が見えないですよ。
・・・という話になります。

・・・もう一回res書き込みを。

59 hits

	[3804]Re(2):新年早々イヤなことがあ...
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bluefox014

- 07/1/5(金) 2:23 -


	引用なし

	パスワード

ここですね。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/891637.html

61 hits

	[3806]Re(3):新年早々イヤなことがあ...
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わんこ３号

- 07/1/5(金) 9:19 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。

すみません。どうも肝心なところで発言を忘れるようでして。
bluefoxさんの提示されたアドレスがそうです。
経緯（私もうまくまとめることができませんが）を箇条書きすると以下のようになります。

○在日コリアンとして日本と韓国両方のルーツをもって行動しようとする人がいる
○その方（いっきょんさん）は「韓国も日本もだいすきになるような本」を作ろうと努力している
○そのためにホームページを公開している
○そんなページについて「痛いニュース」が記事にした。肯定的な話ならともかく、否定的、揶揄するような内容で。

おそらくは毎日新聞のニュースあたりをみて掲載したのでしょうが、改めてこのレスを書くために読み直して、またまた複雑な気分になりました。なぜ「韓国人でなければ日本人であるべき」「帰化すればいいじゃん」「祖国に帰れ」という話になるのだろうかと。

47 hits

	[3807]Re(4):新年早々イヤなことがあ...
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とほほ

- 07/1/5(金) 9:31 -


	引用なし

	パスワード

▼わんこ３号さん：
>なぜ「韓国人でなければ日本人であるべき」「帰化すればいいじゃん」「祖国に帰れ」という話になるのだろうかと。

2CHに今時それほどの影響力があるのですかね？(^^;
確かに読めば腹も立ちますけど、普通の人たちは不快なだけだと思うのですよね、便所の落書き程度にしか見えない。

もっとも「まともな掲示板」や「自分の好きな掲示板」にそのような投稿がなされたときは私も気合の入ることもありますが(^^;
それなりの労力は必要です。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1771;id=sikousakugo#1771
などは、某掲示板でのアホとの論争ですが、これが効果的だったのか否かもわかりません、ある意味連中のは暴言であり暴言を悪びれずに言える社会を目指していますので議論自体は不毛にならざるを得ません。ですから、相手の挑発に乗らず淡々と持論を展開していくことでしょうね。

52 hits

	[3809]Re(4):新年早々イヤなことがあ...
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タラリ

- 07/1/5(金) 10:23 -


	引用なし

	パスワード

▼わんこ３号さん：
大状況を箇条書きにしてありますが、それは読まなくてもだいたいわかっていることです。しかし、状況を書き連ねたら自動的に何か解答が出るわけではありません。

わんこ３号さんは、これからウヨクの言論と闘ってやろうというのですか？
ただ、在日の成り立ちについてどこどこがわからないから教えてくれと言うのですか？
あなたが尋ねることをはっきりとさせないと誰もresできません。

65 hits

	[3818]Re(5):新年早々イヤなことがあ...
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わんこ３号

- 07/1/7(日) 9:26 -


	引用なし

	パスワード

> とほほさん
> 2CHに今時それほどの影響力があるのですかね？(^^;
> 確かに読めば腹も立ちますけど、普通の人たちは不快なだけだと思うのですよね、便所の落書き程度にしか見えない。

そうであればよいのですが。周りと飲んでいるときに時々そんな話が出てくると、不安になるところもあるのです。
杞憂であればよいのですが。

> ▼わんこ３号さん：
> 大状況を箇条書きにしてありますが、それは読まなくてもだいたいわかっていることです。しかし、状況を書き連ねたら自動的に何か解答が出るわけではありません。
>
> わんこ３号さんは、これからウヨクの言論と闘ってやろうというのですか？
> ただ、在日の成り立ちについてどこどこがわからないから教えてくれと言うのですか？
> あなたが尋ねることをはっきりとさせないと誰もresできません。

まことに申し訳ないことながら、感情の発露として書き込んでしまったのでそこまでのことは考えておらず、
タラリさんのコメントを読みましてじっくり考えました。
ああいう言論に対して、何かアクションを行いたい、という気持ちは前からあります。
せめて周りだけでも改善していきたいという気持ちはあります。

けれども、どうやって手を付けていいのやら。
相手の発言を見るときに冷静でいられないということもありまして。
まずは知識を得ることが前提としても、何かコツというものはあるのでしょうか？

51 hits

	[3824]Re(6):新年早々イヤなことがあ...
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とほほ

- 07/1/7(日) 15:07 -


	引用なし

	パスワード

▼わんこ３号さん：
>まずは知識を得ることが前提としても、何かコツというものはあるのでしょうか？

なんで、そんなことに知識なんか要るのですか？
わんこさんがその方が楽だといううなら、そうなりなさいよ。所詮あなた自身もその程度の人間であると言うことが証明されるだけの話です。もともとあなた自身がそういう人間なだけの話ではないですか？

正直に言いましょう、「ガキじゃあるまいし、甘ったれるな」です(^^ゞ

68 hits

	[3826]Re(1):新年早々イヤなことがあ...
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ゆう

- 07/1/7(日) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

「わんこ3号」さんには、「南京事件ＦＡＱ」の方で、時々我々を応援する立場からのコメントをいただいています。

見れば、ネット初心者の方であるご様子。皆さんのおっしゃることはごもっともなのですが、もう少し、暖かく迎えてあげませんか？

そうしないと、「わんこ３号」さんにとって、「正月早々のいやなこと」がまた一つ増えてしまうのではないか、と懸念します。

折角この掲示板に書きこみをしてくれた「仲間」なのですから・・・(^^）。

54 hits

	[3827]Re(2):新年早々イヤなことがあ...
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とほほ

- 07/1/7(日) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆうさん：
>折角この掲示板に書きこみをしてくれた「仲間」なのですから・・・(^^）。

はあ、そうは考えるのですが、わんこさんは何か誤解をしてます。我々、いや少なくとも私だってわんこさんと同じです、非常に連中の言説は不快ですし、精神的にも耐えがたきものがあります、おそらく皆さんだって同じでしょう、しかし、それを表の掲示板馴れ合いで愚痴ったところで何にもなりません。ネット上の闘争は所詮は一人の戦いです。だれも頼れません。もちろん同志の活躍には心強いものを感じますし同志の言説は大変参考になります。しかしそれは自分が参考にするのです。

もし、同志の言説にアドバイスを求めるのであれば同志の言説には目を通すべきで、その上でわからないと言うことはその同志の言説に納得していないと言うことです。ネット上には親も教師もいないのです。あくまで対等の立場であります。わんこさん、他のみなさんも見えないところでも孤軍奮闘しているのですよ。

管理人として言明しておきます、この掲示板に書き込んだから仲間になれるのではありません、仲間であると決めるのはこの掲示板の個々の常連さんであり個々のROMです。

私個人は、【いっそあきらめて「チョンなんて」と思ったほうが幸せに生きていけるのではないかと思ってしまうくらい】なんて方を決して仲間とは思いたくはありません。実生活でもそういう人は私の周りにだっています。それを克服していこうとしてみんな生きているのです。どうしたらよいのか？なんて答えはどこにもありません、自身がどう生きるか？の問題であります。

43 hits

	[3829]Re(1):新年早々イヤなことがあ...
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わんこ３号

- 07/1/7(日) 17:23 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。今回掲示板をお騒がせして申し訳ありませんでした。
改めて読み直してみると非常に他力本願で甘ったれた発言だったと赤面しています。

> 正直に言いましょう、「ガキじゃあるまいし、甘ったれるな」です(^^ゞ
まったくその通りだと思います。
ここに書き込んだことからして「自分にはできないから…」という甘えがあったんだとと思います。
これじゃいけない、とほほさんに叱られて痛感しました。

そうした言説に惑わされるということは、自分自身が理解していないからだと思います。
ですから、これから改めて自分自身で納得できるまで勉強しなおしたいと思います。

39 hits

	[3831]Re(2):新年早々イヤなことがあ...
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とほほ

- 07/1/7(日) 19:10 -


	引用なし

	パスワード

もちろん、私がよそ様より立派だとか崇高であるなどと言う事などあるはずもない事ですか、差別と闘うと言うことはそういう事なのではないのでしょうか？
差別と闘わねばならないのは被差別者の立場にある方々ではなく差別側と同じ属性にある我々こそなのだと思うのです。
わんこさんの投稿に勇気付けられていた方が、思考錯誤のわんこさんの投稿に投稿にどれだけ落胆することか、、、。

差別と闘う、とはそういう事なのではないのでしょうか、例え最後のひとりになっても、私は差別側にはまわりません。わんこさんも是非我々の仲間に加わってください。

44 hits

	[3832]Re(2):新年早々イヤなことがあ...
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タラリ

- 07/1/7(日) 20:33 -


	引用なし

	パスワード

▼わんこ３号さん：
まず２チャンですが、あそこはもはやまともな言論の場ではなくなっているように思います。（ただし、これにもいろいろ意見があって、以前、私は「そのような場で闘っている私のことを馬鹿にしているのか」という反撃をいただいてゴメン、ゴメンと謝ったことこともあります。）しかし、年経るごとに２チャンの状況は悪化しているようで、私としてはもはや、糞バエの渦巻く糞ツボのようなところにまで降りたって、議論をするつもりはありません。もっと、逃げずに立ち向かって来るウヨク筋もあるのですから、そういう場所を求めています。

それで、糞バエどもの議論をどうしていくか、ということですが、すぐに反論できない場合はじっと怒りをため込んで自らのエネルギーに転化するのを待つというのがひとつです。
第二に勉強して、いつか反論する材料をため込むということ。
第三にそれらをサイトやブログに少しずつ表現していく。議論板で反撃して行く。

どこから何をやってもいいわけです。
私にしたところが、南京事件以外ではよく知らないことはたくさんあって、その筋の専門のウヨクと議論したら負けるという分野はたくさんあります。何かひとつ自分のテーマを絞ってそこだけで勝負をしてもまったく構わないわけです。

それから、小局面で勝ち負けを争わなくとも、wikipediaのような信頼度の高いメディアで正確な記事を書くことによって歴史修正主義、排外主義、軍国主義の根を絶つような仕事をしてもいいわけです。

私は特にわんこ３号さんに冷たく当たったつもりはないのです。
わんこ３号さんの活躍は青狐さん、Apemanさんたちのブログへの書き込みなどでも存じていました。
しかし、わんこ３号さんからすぐに納得の行くresがなかったので、この人は主体性に問題があるのだろうか、もっとやさしく言わなければならなかったのだろうか、と心配しておりました。いろいろ反省を書いておられますが、こういう問題は、ただ単に知識を詰め込めば何とかなるという問題でもないところがあります。

私の書き込み"[3750]今年を振り返る"にはそのへんのことも書いたつもりなのですが、ご参考になりますやら。

45 hits

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