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[1943]トンデモビデオ「911 ボーイングを捜せ」 とほほ 05/12/27(火) 16:56
[1944]Re(1):トンデモビデオ「911 ボーイングを捜せ」 msq 05/12/27(火) 23:19
[1945]Re(2):トンデモビデオ「911 ボーイングを捜せ」 とほほ 05/12/28(水) 2:42
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[1947]Re(4):トンデモビデオ「911 ボーイングを捜せ」 とほほ 05/12/28(水) 21:15
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[1951]すみません書き忘れ。 gallery 05/12/30(金) 17:39
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[1969]Re(2):きくちゆみ氏の弁明を批判する。 トンデモさんウォッチャー 06/1/6(金) 23:36
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[2040]Re(2):『911 ボーイングを捜せ』についての「質問書」 とほほ 06/2/6(月) 17:38
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[2059]Re(1):『911 ボーイングを捜せ』についての「質問書」 とほほ 06/2/11(土) 22:42
[2060]Re(2):『911 ボーイングを捜せ』についての「質問書」 とほほ 06/2/11(土) 22:52
[2068]Re(3):『911 ボーイングを捜せ』についての「質問書」 msq 06/2/12(日) 22:52
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[2031]Re(2):トンデモビデオ「911 ボーイングを捜せ」 とほほ 06/2/3(金) 0:45

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[1943]トンデモビデオ「911 ボー...
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 とほほ E-MAIL  - 05/12/27(火) 16:56 -

引用なし
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   in article "[AML 5053] 映画と講演のご案内"
**** wrote:
> 来月に、協賛企画として
>『Little Birds−イラク戦火の家族たちー』上映&綿井健陽監督トークショー「911 ボーイングを捜せ」「テロリストは誰?」上映&きくちゆみ講演会を開催いたしますので、ご案内させていただきます。


レスをしようか、どうか、多いに悩んだのですが、やはり批判すべきは批判すべきと思います、どなたも指摘されないようですので一言だけ。

9・11事件には犠牲者の方々がおられます。
デタラメな主張では決して平和は達成されません。きくちゆみさんに親しい方がおられるのであれば彼女をきちんと批判すべきかと思います。

「911 ボーイングを捜せ」は証言の捏造、歪曲、トリミング及び非科学的映像資料検証等の恣意的操作により成立しており、その手法は歴史修正主義者が濫用する否定論そのものです。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html


in article "[AML 5065] Re: 映画と講演のご案内"
"****" wrote:
>「デタラメ」とか「トンデモ」とか「引っかかった人はマヌケ」などと断じるのは貴殿の「偏見」がかなり含まれているように思いました。

私が申し上げたのは以下の通りです。
【9・11事件には犠牲者の方々がおられます。
デタラメな主張では決して平和は達成されません。きくちゆみさんに親しい方がおられるのであれば彼女をきちんと批判すべきかと思います。

「911 ボーイングを捜せ」は証言の捏造、歪曲、トリミング及び非科学的映像資料検証等の恣意的操作により成立しており、その手法は歴史修正主義者が濫用する否定論そのものです。】

以上の言説に「偏見」があるとすれば、どのような偏見なのでしょうか?私が言っていないことをあえて付け加えているのはどのような根拠があるのでしょうか?そこには偏見は含まれてはいませんでしょうか?

一点、ご注意願いたいのは私が紹介したサイトは私のサイトではありません。

>たとえば飛行機がツインタワーに衝突する直前に見える閃光について、貴殿は「静電気」という見方を提示していますが、これはどの程度の

>機体の「ふくらみ」についても、
>
>ここまでに私が考えたことは、機体の下の「ふくらみ」はおそらく光のあたり具合でそう見えたもので、数種の衝突時のスロービデオを見ただけでは「ふくらみ」があったとは断言できず、議論の余地を残すということです


これが、否定論のトリックなのです。
ふくらみについても閃光についても、それを主張しているのは「ボーイングは嘘説」なのです。わかりやすく説明しましょう。

「ボーイングは嘘説」では
機体にふくらみがあるから無線誘導された、と言う主張をしているのです。それは別に構わないでしょう。しかしその主張をするために、膨らみのない映像を全くカットしているわけですね。
時間を追って機体の様子を見ていると機体が「だんだんと膨らんでいく」のが見えるわけです。この現象を説明しなくてはならないのは「ボーイングは嘘説」の方なのですよ。膨らんで見える部分だけを観客に見せて無線誘導している、と言うのがトリミングと言う手法です。
実際に起こった現象は「だんだんと膨らんで見える」ことが実際に起こった現象です。

この現象を説明するには
【実際に機体が餅のように膨らんだか、そう見えるだけかのいずれかです。常識的にはそう見えただけというのが正解でしょう。】
と言う見解が常識的な見解です。
それをあえて「機体が膨らんでいるから無線誘導」と言うのであればその立証責任は「ボーイングは嘘説」の方にあるわけです。

しかも「ボーイングは嘘説」が説明しているのは「だんだんと膨らんでいくように見える映像」ではなく「膨らんだ状態の映像」だけをトリミングして観客に見せているのです。これが問題なのです。

「閃光」についても同様です、衝突直前に閃光が見えたから「ミサイルを発射」した、と主張しているのは「ボーイングは嘘説」なのです。通常に考えれば静電気か他の映像的な障害だろう、と考えられるわけですが、それを「ミサイルである」と主張する根拠が全く薄弱である、と言っているわけです。

「ボーイングは嘘説」で主張するミサイル説の根拠。
○衝突直前の閃光。
○爆発音を聞いた、と言う証言。

たった、これだけです。これを強引にミサイルに結び付けているだけです。ミサイルに結び付けるよりは他にこの現象を説明できる論理はいくらでもある、と言う主張を私が提示した批判ページには書いてあるだけです。

>という指摘には一定の妥当性も感じられますが、そこから「デタラメ」、「トンデモ」というところへ飛躍してしまうのは、明らかに貴殿の偏見が入っています。

これも本末転倒しているわけです、まず結論ありきで物事を見ているから錯誤してしまうのです。「この穴は変だ、小さすぎるからおかしい」と主張しているのは「ボーイングは嘘説」です。それに対して「おかしいことはないよ、こういう説明ができますよ」といっているわけです。

以下、長くなるので省きますが、基本的に「ボーイングは嘘説」はなんら根拠のない妄言でストーリーを作り上げていること、が問題なのです。証言の一部だけを恣意的に取り上げていることを批判しているんです。そして何より犠牲者に対して非常に不遜であると言うことです。
では週金やきくち氏は犠牲者の遺族の前で「あなた方はみんな嘘つきだ、あなたに息子も娘も父も母も兄弟も友人もいない、すべて架空の人物だ」とおっしゃってみてるべきでしょう。

私が否定論宣伝や歴史修正主義の俗悪性を教えてもらったのは、このAMLです。
以来ネット上の活動において自由主義史観をはじめとする歴史修正主義批判を積極的に行ってきました、なぜ私がそうした行動に駆られたのかは犠牲者に対するあまりに不遜な言説が【否定論】であるからです。自分に都合の悪い証言や証拠に対しては「それを証言した人は全て嘘つき」でなくては成立しない論説だからです。

もし、【否定論】とは何のことだ?、とお分かりにならない方は、これは私が管理しているサイトを紹介しておきます。そこに典型的トリックの例として、この「ボーイングは嘘説」と「アポロの月着陸はなかった説」を紹介しているわけなのです。

その手法が歴史修正主義者の否定論と全く同じであることに気が付いていただきたいです。手法が間違っておれば、結論は決して正しくはありません。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord


in article "[AML 5069] Re: 火の用心"
**** wrote:
> わたしが見た国防総省の爆発映像はまったくちがったもので,飛行物体が衝突したわけでもなく,なんの火災も起きていないところに突然,大きな瞬間的エネルギーをもって巨大に拡大するものでした。(放映日時とチャンネルをメモしていなかったのが残念です)

これもレスをしようかどうか迷ったのですが、行きがかり上仕方のないことですね。

まず、****さんに理解していただきたいのは私自身はきくちゆみさんの平和活動への貢献そのものに対しては評価している、ということです。多くの人に現代国際社会の矛盾や疑問点を投げかけその着眼点そのものは正しいと思っています。しかし、思い余ってデタラメで人を傷つける運動では平和は達成できない、と思っています。ですから、それ以外に私が積極的にきくちゆみ批判をする理由はありません、従って近しい方がおられるのであれば「批判すべきは批判すべき」と主張しているのであり、私は氏と親しいわけではありませんので公の場で氏を批判する以外に方策がないわけです。

さて、その****さんが目撃した映像についてですが、なるほど確かに****さんが見た映像だけを検証するならばそういう見解も成立するでしょう。しかし事象を検証する場合は物事を局所的に見ていると全体像を見誤ってしまうのです。国防総省で起こった事件はその映像だけではありません。ほかにもいろんなことが確認されています。そうしたことを総合的に見回して矛盾のない結論を導き出すべきなのです。【事象を局所的に限定し全体像をゆがめる】と言うのは否定論の典型的手法なのです。

国防総省の事故現場には、ボーイングの残骸とおぼしきものも、フライトレコーダーもボイスレコーダーも残っているのです、まずこれとの整合性を検証せねばなりません。そしてなによりほとんどの遺体の身元が確認されていると言うこともあわせて矛盾のないように説明せねばなりません。
http://www.geocities.jp/finalflight77/9.html

もしミサイルが突っ込んだのであればそこにあるはずのない遺体があるのですから、これの説明をせねばなりません。それを一切行ってはいないわけですね。
わかっていただけますでしょうか?


in article "[AML 5094] Re: 映画と講演のご案内"
"****" wrote:
>もうあまり首を突っ込まないほうがいいのかも知れませんが...

私もそのように思います、これ以上のあなたの言説は余計にきくちさんを追い詰めてしまいます。先の投稿の繰り返しです。まさかAMLで平和運動をされている方々とクソウヨ相手のような議論をする羽目になるとは思っていませんでした。
中には「きくちさんが、遺体は確認されていないと言った」などと言い出す人まで現れました。では、確認されたとする遺体というのはでっち上げなのでしょうか?

陰謀論をいうのであれば、根拠なくなんでもかんでも論理付けることはできるのです、こういう言説をデタラメと言うのです。

>をざっと読んで、「なるほど、あのビデオで提示されたのとは違った見方も可能なのだな」とは思いましたが、あのビデオが(部分的には明らかな誤りやこじつけもあるようではありますが、全体として)「明確にデタラメであることが論証された」とは思いませんでした。

考えてください。デタラメとはどういう意味なのでしょうか?
ほとんど根拠のない論説をトリミングや捏造その他のレトリックにより観客を騙すために作り上げたストーリーのことをデタラメと言うのです。

>前のメールにも書きましたが、ご紹介のサイトでは、ツインタワー突入直前の閃光について、「静電気」という根拠不明の説明しかしていませんし、機体の下の「ふくらみ」についても、

問題は静電気であるか否かではないのです。
衝突前に閃光が走った、と言う現象がそこにあります。このとき考えられることは色々あるわけです。

静電気かもしれない。
映像的障害かもしれない。
ミサイルかもしれない。?

まあ、思いつくだけでこんなものでしょうか、その中で「ミサイルかもしれない」と言う言説がどれだけ突拍子もないものであるかはお分かりでしょう。しかし「ミサイルかもしれない説」にそれなりの根拠があればその説にも説得力があるわけです

>そもそもどちらかが正しくてどちらかがデタラメ、などとそんなに簡単に断定できるものなのでしょうか?

それをあえて断定せずに恣意的(詐欺的)に印象操作をして、結論を観客に預けているわけです。もちろん、それはそれで一つの報道のあり方でしょう、しかし結論を観客に預けるのであれば証言を捏造したり、映像をごまかしたり、先入観を与えたりせずに、事実のみを報道すべきなのです。デタラメだと言うのはそういうことです。

事象を局所的に見て物事を判断すると全体像を見誤る、とご注意申し上げているはずです。9.11で起こった事件は閃光の走っている映像だけではないのです。確認されていることは他にも一杯あるわけです。もし、それがミサイルだとすると衝突したのは民間航空機である可能性はほとんどなくなります。では、その民間航空機に乗っていたとされる乗客乗員は全て架空のでっち上げられた人物で遺族とされている人たちはみんな嘘をついていることになるのですよ。わかりますか?

少し考えれば、こうした言説がデタラメであることは当たり前のように理解できるはずです。


in article "[AML 5112] Re: 映画と講演のご案内"
"****" wrote:
>このへんで、私なりに、簡単に整理してみました。この整理の仕方が間違っていたらごめんなさい。

残念ですが間違っているようです。

>ペンタゴンへのボーイング激突の証拠は不十分だということを伝えるビデオが米国で制作されて、それが日本で上映され、あるいはビデオの販売がされているということですね。

違います、9・11はアメリカの陰謀でテロリストはでっち上げである、と言うことを嘘を取り混ぜながら主張しているビデオが日本語に翻訳され平和活動家の間でまことしやかに広まっている、と言うことです。

>ついでに言えば、ペンタゴンへのボーイング激突がなかったのなら、911はブッシュ政権のやらせかもしれないという可能性が大きくなるということですよね。そして、きくちゆみさんは翻訳において関わっているということですね。

そうです、きくちさんが現在積極的にこのビデオを宣伝されているようです。

>さて、こういう情報を処理して解釈するのは、情報を得た各自の自由ですので、何が真実なのか判断するのも各自に任せられなければなりません。

それはジャーナリズムとしていかがなものかな、と思います。嘘八百を垂れ流して自分の責任ではない、と言うことでできません。

> もし、きくちゆみさんの翻訳が間違っていたならば、情報そのものが間違っているということですから、情報の受けてである私たちの判断も間違ってきます。

ですから、情報そのものが間違っている、と言う主張を私はしているわけです。
そしてその論拠として
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
と言うページを提示しているのです。

皆さんは誰も私に反論することができません。つまりほとんど根拠のない論説で犠牲者とその遺族を誹謗中傷していることになるのです。何も難しい問題ではないのですよ。遺体があるか否かもそれほど重要ではありません。もし激突したものが旅客機でないのであれば、確かに離陸したはずの問題の当該旅客機はどこに消えたのか?そこに確かに乗っていたはずの人たちは今どうしているのか?そしてその遺族とされる多くの人たちは日常の中でどのようにお隣ご近所に対して芝居を続けているのか?解決せねばならない問題は非常に多いのです。

なぜ、こうも単純なことにひっかかってしまうのでしょうか?これが単なる事故であれば皆さんはそこに犠牲者がいることも、旅客名簿にある人たちの遺族が悲しんでいる姿も、何の疑問も抱かずに受け入れることでしょう。しかしこの事件に関してだけはそうはならない人たちがいる(意外と多いことに驚いてます)。

この事件の特殊性はあくまで政治的な特殊性があるだけです、戦争のきっかけとなった事件である、と言うことだけです。他の点では航空機事故であれば受け入れられるに十分すぎるほどの証拠があるにも拘らず、それを受け入れようとはしない、しかも【根拠なし】です。再度言いますが、当該のビデオにはなんら根拠になる映像も証言もないのです。それを立証しているのが
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
なのです。

どれひとつとっても、非常に突拍子がない論説なのですよ。これを余人に納得させるには相当な根拠が必要であることがわかりませんか?
しかも、DNA鑑定によりペンタゴンの犠牲者はほとんどの人が身元が確認されており、その遺族も存在し、埋葬も行われているのです。これがアメリカのでっち上げであると皆さんは主張しているのですよ、普通であればかなりの自信を持った根拠があるはずです。しかし自分が結論したい方向にしか考えないから根拠なしでも平気で犠牲者を冒涜できるのです。

激突寸前に閃光が走った、これはミサイルを発射したのだ?何のために?高速で突っ込む旅客機の本当に激突寸前一瞬です、狙ったとしたら超人的な運動神経でしょう。そうではなく発射するのが遅れたのであれば当初は体当たりの予定ではなくミサイル攻撃の予定だったのでしょうか?アメリカの陰謀とはミサイル攻撃をしてだれにもばれないと思うような陰謀だったのでしょうか?

ミサイルを発射したあとに激突する予定だった?何のために?わざわざ全崩壊させたのは何のために?

機体に不自然な膨らみがある?どこにあるの?
あったとして無線誘導機ですか?

私には(おそらく一般人には)こんな言説のほうがよっぽど【乱暴】です。


in article "[AML 5114] Re: 映画と講演のご案内"
**** wrote:
>いま、問題となっているのは、「ボーイングをさがせ」というビデオに限られたものなのでしょうか。
>それとも、アメリカ政府が発表しているものに対する、陰謀説すべてなのでしょうか。


『911 ボーイングを捜せ ― 航空機は証言する』、『911 In Plane Site』につ
いて検証してます。

>私は、「ボーイングをさがせ」というビデオを観たいと思いながら結局観ることができませんでした。

私も見ておりません。

>その番組の中では、リモートコントロールで貿易センタービルに誘導させたという証言シーンもありました。が、このようなものは参考にしません。

当然です、そのような証言のできる立場にある人は非常に特殊な立場にあります。
もしその証言が本当であるならば、もっと簡単に事実検証する方法があります。遺族を追跡取材することです。遺族には小さな子供もいます。かならず嘘であるならぼろが出ます、しかしアメリカのジャーナリストはそれをやらない。フリーのジャーナリストでも可能な取材です。

>ただ、ペンタゴンに突っ込んだとさせる飛行機については、一番近くの飛行場の管制官が当該飛行機の機影がレイダーから消えて、数十分後に旅客機とは思えぬ、飛行体が出現してペンタゴン方向に向かったと証言しておりました。その管制官も複数名と記憶することから、真実味があるのかな?と思っておりました。

これも私は見てはいないのでなんともいえませんが、現時点の私の知識では嘘か捏造したのか錯覚なのかどちらかです、これは根拠があります。ペンタゴンになぜ旅客機の乗員乗客の遺体があるのでしょうか?
http://www.geocities.jp/finalflight77/9.html

以下、上記ページより一部引用します。
---
遺族は2001年の秋に部分的な遺体を埋葬用に受け取っていたそうです。この合葬では女性と子供を含む25人の遺体の一部が棺に入れられましたが、特定の故人を偲ばせるものではありませんでした。

『 子供はペンタゴンにいなかったので乗客と分かります。
 当日現場で作業にあたった海軍犯罪捜査局の女性と陸軍特務曹長です。』

『アルバレスさんは「私たちはこれら遺体の断片を大切な宝物のように扱いました。誰かの家族であり、適切に埋葬されて癒される過程が始まるように遺体が戻って来るのを遺族が待っていると承知していました。」彼女の心を乱す様相の1つは、飛行機に搭乗していた子供たちの持ち物を回収することだったと言います。「子供用の靴、彼らの小さな旅行鞄と動物のぬいぐるみを見つけて動揺しました。」』
---
>また、ペンタゴンで消防活動にあたっていた消防員の証言シーンもあったと記憶しますが、これらの映像に映っていた人たちは、すべて役者だったのでしょうか、それとも意図的に訳をかえてしまっていたということになるのでしょうか?(英語は苦手なので、どうしてもテロップに頼ってしまいます。)
>そうであるなら、とてもショックです。
>では。


もし、アメリカ陰謀説であるのであれば映像がどうの証言がどうのよりももっと簡単に検証する方法があります、遺族を追跡取材することです。そしてもしアメリカ陰謀説が正しいのであれば『911 ボーイングを捜せ ― 航空機は証言する』のようなビデオを利用するべきではありません。そうした証言証拠がこのビデオと同じような手法で捏造・改竄を行っていると疑われるからです。


どうも、みなさんは私の提示しているページを読んでくれていないようです。典
型的で一番わかりやすいトリミングの例を抜粋しておきます。

私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言っている。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。....

と言う部分だけを抽出していると言うことです。

【私はこの飛行機、アメリカン航空のこのジェット機がやってくるのを見たんだ。私は納得がいかないと思った、本当に低空だったんだ。】
と言う部分などはカットしているのです。
翻訳が問題だなんだと言うレベルではありません、カットされている部分の英文

I looked out my window and I saw this plane, this jet, an American
Airlines jet, coming. And I thought, 'This doesn't add up, it's really
low.'
です、中学生レベルの読解力で十分に意味の通じる英文です。
---
"I was sitting in the northbound on 27 and the traffic was, you know, typical rush-hour -- it had ground to a standstill. I looked out my window and I saw this plane, this jet, an American Airlines jet, coming. And I thought, 'This doesn't add up, it's really low.' "And I saw it. I mean it was like a cruise missile with wings. It went right there and slammed right into the Pentagon.
"Huge explosion, great ball of fire, smoke started billowing out.
And then it was chaos on the highway as people tried to either move around the traffic and go down, either forward or backward.
"We had a lady in front of me, who was backing up and screaming, 'Everybody go back, go back, they've hit the Pentagon.'
"It was just sheer terror.""

"(訳文) 私は、27号線(ワシントン大通り)を北に向かって走っていたんだが、知っての通り、いつものラッシュアワーで、流れは完全に停滞していたんだ。窓の外を見たら、私はこの飛行機、アメリカン航空のこのジェット機がやってくるのを見たんだ。私は納得がいかないと思った、本当に低空だったんだ。 そして見たんだ。私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言っている。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。.......(後略)"

実際の発言はかなり長いのに、やってきたのはアメリカン航空機だという、一番肝心の部分をカットしてあります。これは非常におかしいことです。どちらとも取れる発言になっています。むしろ、ミサイルであったという印象が強くなるでしょう。これを、ペンタゴンの検証の冒頭に置くというのは、旅客機以外のものが使われたという誤解に導くためとしか考えられません。
---

in article "[AML 5122] Re: 映画と講演のご案内"
"****" wrote:
>「テロリストはでっち上げ」と、はっきり言っているのですか? ブッシュ政権がテロリストの行動を察知し、あるいは教唆するとか、彼らを利用して911を企画したという主張なのではないのですか?

では、なんといっているのでしょうか?何が言いたいのでしょうか?
****さんにお尋ねします。

以下のような証言がありました。
【私は、27号線(ワシントン大通り)を北に向かって走っていたんだが、知っての通り、いつものラッシュアワーで、流れは完全に停滞していたんだ。窓の外を見たら、私はこの飛行機、アメリカン航空のこのジェット機がやってくるのを見たんだ。私は納得がいかないと思った、本当に低空だったんだ。
そして見たんだ。私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言っている。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。】


問題のビデオでは、この証言の中から
【私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言って
いる。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。】

と言う部分だけを放送しました。このビデオの作者は何のためにそんなことをし
たのですか?

答えなさい。

>> それはジャーナリズムとしていかがなものかな、と思います。嘘八百を垂れ流して自分の責任ではない、と言うことでできません。
>「嘘八百」と決め付けるには、少し早急ではないですか?


上記のようなレトリックを嘘八百である、と言っているのですよ。まともな学識者であればこんなことを一箇所だけでもやっていればほぼその論説やそれを行った人間を信じなくなるでしょう。それをやっているのはこの一箇所だけではありません。

>私が犠牲者の親族ならば、真実を知りたいと思います。真犯人は誰なのかと。ですから、911事件の真相を探ろうとする運動が、犠牲者とその遺族を誹謗中傷していることにはならないと思いますが、どうでしょうか?

ごまかすのはいい加減にしなさい。ビデオでは、ペンタゴンに突っ込んだのは航空機ではなくほかの何かだ、と言っているのですよ。と言うことはペンタゴンには遺体はなかった、と言っているのですよ。つまり犠牲者が遺体を受け取ったと言うのも嘘だし埋葬したと言うのも嘘、遺族と呼ばれる人たちにはそのような親族は存在しない、遺族というのも偽者だ、やつらは芝居をしている。と言っているんですよ。これを冒涜であり誹謗中傷である。と言っているのです。

では、あなたがペンタゴンに突っ込んだのは飛行機ではなかったが犠牲者は確かにいた真相はこうだ、と言うストーリーを犠牲者を冒涜しないように作り上げてみなさい。矢追純一さんの秘密の空軍基地で宇宙人と一緒に飛行機に乗っていた人たちは今暮らしているのでしょうか?矢追純一さんなら何か知っているかもしれませんね?(^^;

もうひとつ、ではあなたはその犠牲者が存在していることは認めるのですね?始めにこれを確認しておきます。その上でこのビデオを上映することは真相究明に役立つとおっしゃっているのですね?

>「でっちあげ」が本当かどうかは分かりませんが、国防省やCIAなら、「でっちあげ」は可能だと私は思います。実際、「大量破壊兵器存在」というでっちあげをやったという前科があるではないですか。それともう一つ、あなたの言っていることも、相当に根拠がないと、私には思えます。

では、そこで見つけられた遺体は全て国防省やCIAのでっち上げだというのでしょうか?
あなたは論理的に物事を考えていますか、そうしますとあなたの言っていることはこういうストーリーになります。
【レーダーから消えた航空機に変わり、得体の知れない飛行体がペンタゴンに突っ込んだ、そして国防省やCIAはそのあとに航空機に乗っていた乗員乗客を虐殺しばらばらにした上で事故現場にばら撒いた。】
無意味でしょう?虐殺してばら撒くくらいなら、最初から航空機を突っ込ませたら良いことでしょう。

>ここにおける、こういう論争はここで終わりにしますが、私個人としては、きくちゆみさんであろうと誰であろうと、権威に立ち向かって真実を探ろうとする人々の行動のほうを支持します。何故なら、こういう動きを妨害するということは、私たち一人一人の安全をも妨害することにつながると思うからです。

あなた(^^;
論争をしているつもりだったのですか(^^;(^^;
それはそれは、、、、。

真実を探ろうとする人々に嘘八百を植え付けているのですよ、このビデオは、事実認定とは以下に行われるべきかもわからない人間の「真実」と言うのは古今東西「妄想」でしかないのです。


私の尊敬する多くのジャーナリストの一人に本多勝一氏という高名なジャーナリストがいる。彼の業績は近代戦争史において多大な情報と真実をもたらし、その、問題点を見抜き錐でコンクリートをえぐるようにしてその中の真実を白日の元にさらす能力、と筆力は多くの読者の磐石の支持を得ている。

へそ曲がりで他人の言説は全て斜めに見る私でさえ(^^;
本多氏の言説はほぼ無批判で受け入れる可能性がある(^^;(^^;
我々には生きる時間が限られている、この世の中にある全ての情報を検証し判断していくのはほぼ不可能である、であるから検証なしでも受け入れることのできる人物を自分の中に持っていることは必要である。もちろんそこには私の厳しい審査がある(笑)
その審査に通った一人が本多勝一氏である。

そんな本多勝一氏であるが、その舌鋒が辛らつであるためか、ひがみ根性の敵も多いようだ(^^;
このAMLでも一昔前にはそうしたヒガミ屋さんたちが本勝批判をおおいに繰り広げたものである。いや、批判と呼べるものか否かもあやしいが、とにかくその人たちが言うことは「カンボジア、カンボジア、カンボジア、、、」である、本勝氏について何かと言うと「カンボジア」である。

私には何の事だかさっぱりわからないのだが、拾い読みしているとどうやら本多氏は以前に「ポルポト派擁護」の論陣を張ったことがあるらしい、つまりそれを攻撃しているのである。つまり、ヒガミ屋さんたちの主張は本勝というのは「ポルポト共産党を擁護しその虐殺は嘘だ」と言うデマを吹聴していたというのだ。

しかし、そんな話を聞いても私の支持は一向に揺るがない「おそらく、ポルポト擁護というよりは、当時の少ない情報の中で反共イデオロギーで凝り固まった根拠薄弱なポルポト攻撃を批判した、と言うことなんだろう」と考える。なぜだろうか?それは普段の本多氏の言説がそれほど慎重であるからだ、かなりの確固とした裏取りがないとはっきりとした結論は出さず、正確な情報を我々に提供してくれているからだ。
そしてなにより本多氏自身が「ポルポト擁護は間違いであった」と言明していることである。そしてその後より深い正確な情報を発信し続けた、と言うことである。ここに我々が本多氏に抱く磐石の支持があるのだ。

「間違いを認める」誰にでもできることではないだろう、本多氏が偉大であるゆえんである。
355 hits

[1944]Re(1):トンデモビデオ「911...
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 msq  - 05/12/27(火) 23:19 -

引用なし
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   ▼とほほさん
****さんは、元のビデオ(DVD)も、その批判ページも見ていないでしょうね。当初、非常に読みにくかったですから。またこのような反論のメールも一切なかったですね。くだんのページを書き始める前に、ページの著者(私)は、上映会をのぞき、他の観客の感想を聞いて、大方が同じような感想を持ったことを確認しています。一見して「トンデモ」と分かる代物だったのです。

静電気による閃光という説があることを、日本語版製作のGPC も認めており、同ビデオのガイドブック『911 ボーイングを捜せ ガイドブック』(ハーモニクス出版/合同出版発売、2004年)のp79に注釈として指摘しています。原版製作者により削除されたシーンの件など、GPC自身、この作品の問題点は理解していると思われますね。であるなら、日本語版を出す前に慎重に対処すべきでした。詳細は省きますが、2004年9月終わり頃、当時確信のもてた問題点のみはGPCに直接指摘しています。ページを公表しようと考えたのは、それより後のことです。おそらくもっと影響力のある他の方面からも指摘はあったはずです。理由はいかにせよ、事情はおそらくは方針変更ができなかったということでしょうね。国会内で試写をしたり、かなり有名な人の推薦も得ていたようですから。一部の雑誌などに紹介されたりと。(最近では、中丸薫/ベンジャミン=フルフォード『泥棒国家日本と闇の権力構造』のグラビアで紹介されています。フルフォード氏は陰謀説については保留しているようですが中丸氏は本気のようです。)

「マヌケ」という言葉を使ったのは、本来即座に気が付かなければならない人びとが「ひっかかった」ことに対する、落胆と腹立たしさをこめて使っています。

とほほさんは、犠牲者の遺族を冒涜しているとされていますが、もちろんその通りです。この点は、私は明確には指摘していなかったと思います。それと、欠点を「分かった上で」「隠して」利用している以上は、運動への参加者に対して極めて非礼であるということです。

あまり方々の掲示板を見ませんので参考になりました。
343 hits

[1945]Re(2):トンデモビデオ「911...
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 とほほ E-MAIL  - 05/12/28(水) 2:42 -

引用なし
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   ▼msqさん:
>****さんは、元のビデオ(DVD)も、その批判ページも見ていないでしょうね。当初、非常に読みにくかったですから。

AMLには特殊な事情がある、といえばありまして「荒らし」がひどくてそれへの警戒心が強い、と言う事情です。(もっともどこでもそうですので特殊でもなんでもないのですが)

きくちさんを擁護するための発言はいくらかあるかな?とは思ったのですが反論でなければそれはそれで放置しておこうと書き込んだのです。しかしいくらなんでも反論があるとは、それもこちらが提示しているページも読まずに反論してくるなどとは予想もしてませんでした(^^;
要は思い込みなんです。きくちさんほどの人が積極的に宣伝しているのであるから、、、、。と言うことなんですよね。

ところで(^^ゞ
今回のmsqさんの[1944]の投稿ですが、、、、、。(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞ
AMLに転載させてもらえませんでしょうか?(^^;
324 hits

[1946]Re(3):トンデモビデオ「911...
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 msq  - 05/12/28(水) 20:28 -

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   ▼とほほさん
>>[1944]の投稿・・・AMLに転載させてもらえませんでしょうか?

AMLに転載していただいてもかまいません。
323 hits

[1947]Re(4):トンデモビデオ「911...
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 とほほ E-MAIL  - 05/12/28(水) 21:15 -

引用なし
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   ▼msqさん:
>AMLに転載していただいてもかまいません。

ありがとうございますm(__)m
以下のように私のコメントも添えて転載させてもらいました。
in article "[AML 5141] Re: 映画と講演のご案内"
とほほ wrote:
>その検証をされている方のページが
>http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
>なのです。私がこのページを紹介している以上私がこのページに書いてあることに責任を持つ自信があるのです。つまり私が信頼を置いている方がこのページの著者です。決して誤った情報を流す方ではありません。

私の管理している掲示板に今回の一連のやりとりを掲載したところ、上記の批判ページの著者さんからコメントがありましたので許可を得て転載します。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1944;id=sikousakugo#1944
より。
---
****さんは、元のビデオ(DVD)も、その批判ページも見ていないでしょうね。当初、非常に読みにくかったですから。またこのような反論のメールも一切なかったですね。くだんのページを書き始める前に、ページの著者(私)は、上映会をのぞき、他の観客の感想を聞いて、大方が同じような感想を持ったことを確認しています。一見して「トンデモ」と分かる代物だったのです。

静電気による閃光という説があることを、日本語版製作のGPC も認めており、同ビデオのガイドブック『911 ボーイングを捜せ ガイドブック』(ハーモニクス出版/合同出版発売、2004年)のp79に注釈として指摘しています。原版製作者により削除されたシーンの件など、GPC自身、この作品の問題点は理解していると思われますね。であるなら、日本語版を出す前に慎重に対処すべきでした。詳細は省きますが、2004年9月終わり頃、当時確信のもてた問題点のみはGPCに直接指摘しています。ページを公表しようと考えたのは、それより後のことです。おそらくもっと影響力のある他の方面からも指摘はあったはずです。理由はいかにせよ、事情はおそらくは方針変更ができなかったということでしょうね。国会内で試写をしたり、かなり有名な人の推薦も得ていたようですから。一部の雑誌などに紹介されたりと。(最近では、中丸薫/ベンジャミン=フルフォード『泥棒国家日本と闇の権力構造』のグラビアで紹介されています。フルフォード氏は陰謀説については保留しているようですが中丸氏は本気のようです。)

「マヌケ」という言葉を使ったのは、本来即座に気が付かなければならない人びとが「ひっかかった」ことに対する、落胆と腹立たしさをこめて使っています。

とほほさんは、犠牲者の遺族を冒涜しているとされていますが、もちろんその通りです。この点は、私は明確には指摘していなかったと思います。それと、欠点を「分かった上で」「隠して」利用している以上は、運動への参加者に対して極めて非礼であるということです。

あまり方々の掲示板を見ませんので参考になりました。
---転載ここまで---

この著者さんの
『他の観客の感想を聞いて、大方が同じような感想を持ったことを確認しています。一見して「トンデモ」と分かる代物だったのです。』
と言う見解が妥当であるならば問題はビデオを見た人たちに対する影響よりも見てないたちに対する影響のほうが問題である、と私は思うのです。それがよく現れたのは今回のこのAMLでの私の投稿に対する反応です。

つまり「きくちゆみ」さんほどの方が推薦しているのだから、ある程度の妥当性があるに違いない、と言う思い込みから間違った情報操作によって平和活動家の間に「アメリカ陰謀説」が信憑性をもって語られているのではないか?と思うのです。

また
【それと、欠点を「分かった上で」「隠して」利用している以上は、運動への参
加者に対して極めて非礼であるということです。】
と言うことで、これは平和運動の推進どころか平和運動を破壊する行為だと思います。ある意味きくちゆみさんは単なるスケープゴードに過ぎないかもしれません。このビデオの上映を予定されている市民団体・平和団体の方々にはくれぐれも無責任な垂れ流しをすることのないように願うばかりです。

338 hits

[1948]Re(1):「911 ボーイングを...
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 とほほ E-MAIL  - 05/12/29(木) 14:19 -

引用なし
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   「911ボーイングを探せ」に対するAMLでの批判に対して、きくちさんのブログ http://kikuchiyumi.blogspot.com/ 上の音声メッセージで弁明してます。
なにをかいわんや、です。こちらの批判は全く届いていない、しかも嘘をついてしまいました。この音声メッセージはプラグイン(クイックタイム)が入っているブラウザなら【♪ メリークリスマス。1月は神戸にいきます ♪ - 17分06秒 - 4.0MB 】と言うタイトルをクリックすると聞くことができます。

ま、今夜中にはこの弁明についての批判文を投稿したいと思いますが、とりあえず該当部分を文字起こししましたので、投稿します。

なによりきくちさん、AMLを購読しておられるのであれば先にこちらのAMLできちんと話してはいかがでしょうか?本文に転載不可の文字列を加えることでWEBには乗りませんから、公開の場で行えば行うほどきくちさん自身が追い詰められてしまいます。きくちさんが平和運動から手を引かざるを得ない状況になったりでもしたら、私も心苦しいです。しかし、間違いは間違いなのです。

以下きくちさんの弁明(文字起こし文:それほど綿密に文字起こしをしてません、原文はきくちさんのブログで確認してください)
---
この情報を今度神戸でやることになったのですが、その情報を流したところ、これ、この映画はトンデモない映画だ、陰謀説などというのはトンデモない、根拠ないことだ、というような反応がメーリングリスト上で流されて、結構複数の人から来てるんですけどもね。あのー、私たちがこの9・11事件のこの映像、911 In Plane Site と言うんですけども、これを日本語にしようと思ったのは、やはりまだ疑問がたくさん残されている、それをまだメディアがですね、追求していないと言うことですね、そのことが一番問題だと思っています。

私自身は解答は持っていないしそういうルートも、、。例えばねペンタゴンの極秘の映像を見つけ出して発表すると言うそういう力はもちろんありません。えー、個人的に疑問があって、もっとそれを解明するにはどうしたら良いのだろうか、と言う一つの問題提起の映像を日本に紹介したわけです。

で、私が一番みんなにやって欲しいと思うのはまずあの映画を見てもらうこと、そしてメディアから流れている映像は本当にそうなのか?特に戦争をしている国っていうのはその戦争をすることに対して否定的になるような情報、例えばイラクでの攻撃でたくさんの子供たちがなくなってますけどもそういった情報はにほんやアメリカのメディアではなかなか流れないそういった独立したジャーナリストなどが一生懸命とったものが少し自主上映会とか小さな写真集とかそういったもので流れることはあってもなかなか流れないのですね、一般の人たちの目には届かない、そういう現実の中で私個人ができること、そしてあの映画を日本語にしてみんなに観てもらっているわけですね。

で、それをきっかけにして、こう、鵜呑みにしない、疑いの目を持ってみる、本当にそうなのか確かめながらみる、そしてメディアに簡単に騙されないようにするって言うことですね。えー、ある意図を持って情報ってのは流されます、特に戦争に向かう国戦争をしてる国ってのはそういうものですので、そういうのにだまされてしまうとかつて来た道、いつかはみんなが旗を振って万歳万歳と戦争をする状況になっていくわけですね。

で、いますでにそういった戦争を反対する側に対する弾圧、例えばビラを配っただけで逮捕されるとか、落書きに対して、えー、逮捕する拘留するとか、そうゆう、そういったことが事実はじまっています。でー、世の中逆行してる、60年前に逆戻りしてる、というふうに、わかっている人はすでに感じてると思うのですね。で、そういう状況にありますので一所懸命、えー、この映像を広げようとしているわけです。

で、まああの反論している方の多くはですね、まだ映画見てないのですよね、映画見ないで言っている人が多いんで、まずはあのーそういうふうに疑問に思う方もですね、いっしょに映画を見てもらってそれから一緒に話し合えたらいいな、と言う風に思ってます。
---

311 hits

[1949]きくちゆみ氏の弁明を批判する...
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 とほほ E-MAIL  - 05/12/29(木) 21:45 -

引用なし
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   平和の達成を目指す我々が行うべきことは、戦争をしたい勢力、戦争の悲惨さを隠蔽したい政権、戦争を正当化しようとする権力に対し【真実】を民衆の前にさらしてその欺瞞を訴えることである。権力の押し付ける欺瞞に対してデタラメや嘘や欺瞞で対抗などできるはずもない。

我々民衆の声がおおきくなり政権がイラクを撤退せざるを得ない状況になったとき、政権はどのような手段に訴えることが可能であろうか?そう、政権の絶好のターゲットとなりえるのが『911ボーイングを探せ』である。

「国民の皆さん、騙されてはいけません、抵抗勢力は嘘と捏造に満ちたビデオでトンデモない論説を作り上げているのです、ここに証拠があります、それがこのビデオです。平和団体を名乗る勢力が積極的に宣伝してきたビデオです。このビデオがデタラメであることを証明して見せましょう」

これでイラクの自衛隊撤退運動は壊滅的打撃を受けることだろう。だれもこのビデオを擁護できる学識者はいないであろう。平和活動家もいないであろう。現実にそうした市民団体・平和団体の集まりであるこのAMLでだれも擁護することができないのだ。

私と私の仲間たちは、そうした権力が隠蔽してきた真実を白日の元にさらすために私財と時間をなげうって、仲間の一人は本業をもなげうって海外での取材でご飯も食えない状態になったりしている、あるひとりは資料入手費用のためにアップアップしている。なぜであろうか?

本気で平和の達成を願っているからに他ならない。確かに私らの活動など個人にできることはたかが知れている、しかしそれでも精一杯やっている。おそらく私の管理する掲示板にはプロの研究者が所蔵する以上の資料が存在しているだろう。それをこんな馬鹿げたビデオを、平和活動では大きな発言力を持ち、そういう方たちこそがこういうデタラメを見抜き私たちに正しい情報を提供せねばならない立場にある、きくちゆみ氏自身もそういう立場の人間であることを重々自覚せねばならない。きくちゆみ氏のいい加減な態度で台無しにされてたまるか、と言う怒りがわからないのであろうか。

我々が受け継いできているものは「真実を訴える」活動である、そこには私も会員となっている「撫順の奇蹟を受け継ぐ会」に見られるように戦争で悲惨な体験をされてきた方々の平和への思いも引き継がれている。私たちが訴えねばならないのは【真実】なのだ。

『911ボーイングを探せ』には真実のかけらなど一遍もない、嘘とでっち上げによる作品で、真面目にアメリカの陰謀を追いかけている人たちにとっても害悪にしかならない。この映画の批判ページ
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
の著者によれば、アメリカのリベラル・人権団体・平和団体ではネット上を散見する限りこのビデオはほとんど相手にされていないという。当然であろう、こうした勢力こそがデタラメな陰謀説を徹底批判してきたのであるから。

>この情報を今度神戸でやることになったのですが、その情報を流したところ、これ、この映画はトンデモない映画だ、陰謀説などというのはトンデモない、根拠ないことだ、というような反応がメーリングリスト上で流されて、結構複数の人から来てるんですけどもね。

すでに否定論者の仲間入りをしはじめているようです、他者の主張を歪曲して表現するのは否定論者の手口です。
AMLで批判されたのは
【この映画はトンデモない映画だ、このビデオを根拠に語られる陰謀説などというのはトンデモない、このビデオにはその根拠になる映像も証言もどこにもない】
である。

>あのー、私たちがこの9・11事件のこの映像、911 In Plane Site と言うんですけども、これを日本語にしようと思ったのは、やはりまだ疑問がたくさん残されている、それをまだメディアがですね、追求していないと言うことですね、そのことが一番問題だと思っています。

もちろん、一番の問題である、だからこそメディアが報道しない【真実】を伝える義務が我々にはあるのだ。

>私自身は解答は持っていないしそういうルートも、、。例えばねペンタゴンの極秘の映像を見つけ出して発表すると言うそういう力はもちろんありません。えー、個人的に疑問があって、もっとそれを解明するにはどうしたら良いのだろうか、と言う一つの問題提起の映像を日本に紹介したわけです。

デタラメなビデオを紹介して何の問題提起になるのであろうか?このビデオがデタラメで捏造と歪曲によるレトリックで一つのストーリーを作り上げていることは
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
で立証済みである。
そうではない、というのであればこれに対してきちんと反論すべきである。

>で、私が一番みんなにやって欲しいと思うのはまずあの映画を見てもらうこと、そしてメディアから流れている映像は本当にそうなのか?特に戦争をしている国っていうのはその戦争をすることに対して否定的になるような情報、例えばイラクでの攻撃でたくさんの子供たちがなくなってますけどもそういった情報はにほんや

で、あればその真実の姿をイラクの民衆の悲惨な状況を真実に基づいて広めていく以外に道はないのです。権力の横暴をデタラメな言説ででっち上げて啓蒙したところで害悪にしかならないことがわからないのであろうか?

>アメリカのメディアではなかなか流れないそういった独立したジャーナリストなどが一生懸命とったものが少し自主上映会とか小さな写真集とかそういったもので流れることはあってもなかなか流れないのですね、一般の人たちの目には届かない、そういう現実の中で私個人ができること、そしてあの映画を日本語にしてみんなに観てもらっているわけですね。

きくち氏がそういう気持ちでこのビデオを宣伝しているのであろう事は重々承知している事です。だから、おそらく議論をしたら叩かれるであろうことをわかっていながらあえて私に反論した人たちの気持ちを考えてみなさい。全てあなたを擁護したいばかりに行った行為です。あなたのなさっていることだから、と信頼して私を攻撃してきたのです、しかしなんら反論を成立させることはできませんでした、なぜなら、当該ビデオは報道されたものされないものの映像や証言の中から都合のいいように改竄捏造し観客の結論を一定の方向に誘導している、トンデモビデオだからなのです。

再度、その端的な例を簡単に示しておきます、何もこういう例になるのはこれ一箇所だけではない、他にもいくらでもある。

---
以下のような証言がありました。
【私は、27号線(ワシントン大通り)を北に向かって走っていたんだが、知っての通り、いつものラッシュアワーで、流れは完全に停滞していたんだ。窓の外を見たら、私はこの飛行機、アメリカン航空のこのジェット機がやってくるのを見たんだ。私は納得がいかないと思った、本当に低空だったんだ。
そして見たんだ。私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言っている。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。】

問題のビデオでは、この証言の中から
【私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言っている。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。】
と言う部分だけを放送しました。このビデオの作者は何のためにそんなことをしたのですか?

答えなさい。
---

>で、それをきっかけにして、こう、鵜呑みにしない、疑いの目を持ってみる、本当にそうなのか確かめながらみる、そしてメディアに簡単に騙されないようにするって言うことですね。

そのトンデモビデオに簡単に騙されている貴方が主張したところで、かえって逆効果です。

>えー、ある意図を持って情報ってのは流されます、

まさに、このビデオこそがある意図を持って流されている情報なのですよ、しかもまともな既存メディアであれば絶対にやらないような捏造を行ってです。

>特に戦争に向かう国戦争をしてる国ってのはそういうものですので、そういうのにだまされてしまうとかつて来た道、いつかはみんなが旗を振って万歳万歳と戦争をする状況になっていくわけですね。

そうです、昔の人たちの中にもそうして真実を訴え続け多くの人が権力に虐殺されたりしてきました、私たちがなぜその人たちの思いを引き継ごう大切にしようと考えるのか?その人たちの訴えてきたことが【真実】だからです。

>で、いますでにそういった戦争を反対する側に対する弾圧、例えばビラを配っただけで逮捕されるとか、落書きに対して、えー、逮捕する拘留するとか、そうゆう、そういったことが事実はじまっています。でー、世の中逆行してる、60年前に逆戻りしてる、というふうに、わかっている人はすでに感じてると思うのですね。で、そういう状況にありますので一所懸命、えー、この映像を広げようとしているわけです。

当然、そういう真実を訴えていかなくてはなりません、私も非力ではありますが、
直接警察に抗議文をファックスしたり自分の言葉の限りを尽くして訴えブログや
あらゆる掲示板に掲載してきました。しかし何度でも言います、そのビデオはデ
タラメなのです。

>で、まああの反論している方の多くはですね、まだ映画見てないのですよね、映画見ないで言っている人が多いんで、まずはあのーそういうふうに疑問に思う方もですね、いっしょに映画を見てもらってそれから一緒に話し合えたらいいな、と言う風に思ってます。

私もそう思っています。連絡を取る方法を模索してます。このメールアドレスに連絡いただければ一番ありがたいです。
直接の連絡が御不安であれば、そうですね、先に示した
「撫順の奇蹟を受け継ぐ会」
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/index.htm
に連絡いただければわかるように手配しておきます。
しかし、今回の件はこの会とは関係のない私の全くの個人的抗議であることは言明しておきますので誤解のないように、、。
511 hits

[1950]Re(1):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 gallery E-MAIL  - 05/12/30(金) 17:27 -

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   ▼とほほさん:
>政権の絶好のターゲットとなりえるのが『911ボーイングを探せ』である。
>
>「国民の皆さん、騙されてはいけません、抵抗勢力は嘘と捏造に満ちたビデオでトンデモない論説を作り上げているのです、ここに証拠があります、それがこのビデオです。平和団体を名乗る勢力が積極的に宣伝してきたビデオです。このビデオがデタラメであることを証明して見せましょう」

>これでイラクの自衛隊撤退運動は壊滅的打撃を受けることだろう。だれもこのビデオを擁護できる学識者はいないであろう。平和活動家もいないであろう。現実にそうした市民団体・平和団体の集まりであるこのAMLでだれも擁護することができないのだ。

「百人の優秀な敵よりも、1人の無能な味方が自軍を滅ぼす」というヤツで。
『アポロは月に行ってない』(いわゆる『ムーンホークス』)説もそうですが、
アメリカ嫌いの昂じた人間が陥る思考回路ですな。
中国・韓国嫌いの人間が「南京虐殺はなかった」とする思考回路と同様で。
つまり、彼女の求めるのは「真実」ではなく「自分の主張に都合の良い情報」
もうちと正確にいえば、「自分の感情を満たしてくれる情報」なのですな。

>>で、まああの反論している方の多くはですね、まだ映画見てないのですよね、映画見ないで言っている人が多いんで、まずはあのーそういうふうに疑問に思う方もですね、いっしょに映画を見てもらってそれから一緒に話し合えたらいいな、と言う風に思ってます。

「映画」を「教科書」に変えたら、あら不思議。
どこぞで聞いたことある議論になっちゃうぞ(笑)。
んでもって、見た後で「やっぱりこれはトンデモだ」と言っても、
あちらさんは主張を変えないんでしょう。彼らにとっての「真実」ですから。

真面目な話、「逆効果だから頼むから止めてくれ」と言った方が良いですぜ。
もしくは、彼女と彼女の支持者を、無関係として完全に斬り捨てるか。

何故なら、こういう感情の赴くままに、真実よりも自分に都合の良い情報を
信じようとする人間は、結局の所、韓国や中国が嫌いになれば
そのまま自由主義史観の仲間入りする可能性が極めて高いですから。
藤岡信勝も小林よしのりも、元々は左側だったのがコロッと転向したように。

きくちゆみ氏よりも、もうちと先に病状が進行している例を挙げますと

ttp://www.parody-times.com/index.html
ここ↑も昔はパロディで茶化した、好感の持てる毒舌サイトだったんですが…

『9.11ボーイングを捜せ』の宣伝してることもさることながら、
あまりにもアメリカがお嫌いなんで、東京裁判にも矛先を。

>TOPICS、『「東京裁判をぶっとばせ」の報告』(2005/08/07)

東條由布子の宣伝しております。あらあら。

>★イベント参加者のメッセージ
>「南京"大虐殺"」についても中国側の言い分を鵜呑みにせず冷静な分析をする必要があります。戦後の賠償交渉を有利するために被害者の数を相当数、上乗せしていることなどを私たちは知るべきです。

挙句の果てに、田中正明『パール判事の東京裁判日本無罪論』(小学館文庫)
なんぞ持ち出してくるあたり、もはや何だかなぁ…。

> 本音のコラム 2005年08月14日(日)  東京裁判再考

参照のこと。やれやれ・・・ん?待てよ。

>TOPICS「劣化ウラン廃絶を訴える講演会の報告」(2005/11/07)

の写真に、きくちゆみ氏が一緒に写っておるぞ。
もしかしたら、きくち氏がトンデモのハマった元凶はここだったのかも。
326 hits

[1951]すみません書き忘れ。
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 gallery E-MAIL  - 05/12/30(金) 17:39 -

引用なし
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   >>TOPICS、『「東京裁判をぶっとばせ」の報告』(2005/08/07)

「西岡昌紀」っていったら、超メジャーな歴史修正主義者ですな。
ホロコーストなかった論&ガス室なかった論でお馴染みの。

リベラルな立場の方も、「真実」をなおざりにして「好ましい情報」を求め、
感情の赴くままに行動する人間がどうなるか、肝に銘じた方が良いと思われ。
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[1952]Re(1):すみません書き忘れ。
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 とほほ E-MAIL  - 05/12/30(金) 18:01 -

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   ▼galleryさん:
>「西岡昌紀」っていったら、超メジャーな歴史修正主義者ですな。
>ホロコーストなかった論&ガス室なかった論でお馴染みの。

阿修羅あたりでは「木村愛児」がきくちゆみ講演の宣伝をしてたりします、いやだからどうだというわけではないのですが(^^;
msqさんが紹介された中丸薫さんと言う方は「明治天皇のお孫さん(自称)」だそうです、いや、だからなんだというわけではないのですが(^^;(^^;
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[1954]きくちゆみさんのブログにおけ...
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 とほほ E-MAIL  - 05/12/31(土) 16:53 -

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   きくちゆみさんのブログ:もちつき&Dave Vonkleist
における言い逃れと欺瞞を批判する。

> 911 In Plane SiteのDaveさんと久しぶりに長電話をしました。この映画について、彼は(私もですが)アメリカでたくさんの攻撃や批判にさらされているようです。平和運動をしている人たちからも攻撃されている、というのが不思議。私もまあ似たような体験をしていますが。なんでだろうね。私は本当のことを知りたいだけなんだけど。

それは全世界、全人類が知りたがっていることです。攻撃されているというより相手にされていないのでしょうがアメリカでは(^^;
本来私も相手にはしたくないですが、きくちゆみさんが行っていることで平和活動への影響力が大きいからです、例えば木村愛児が何を言おうと西岡昌紀が何を言おうと誰も相手にしないのです。

きくちさんに立ち直りが不可能であればきくちさんとその支持者は彼らと同等の扱いになるように平和団体・市民団体に真実を呼びかけていくだけです。

> 批判や反論には目を通しているけど、私も彼も、やはり911事件には米国政府が関わっている、という考えを変えるような反論には出会っていません。

当たり前です、だれもそのような反論はしていないからです。
前にも投稿したとおり、陰謀論に反論することは不可能なのです。思い込みですから、なんら反論を形成することはできません。しかし、そこに根拠を示された場合にはその根拠に対して反論なり批判なり合意なり妥当性なりを論評できるのです。

そして、この「911ボーイングをさがせ」と言うビデオには何の根拠も証言も証拠も存在しない、恣意的に証言を歪曲・捏造し都合の良い証言だけを根拠なく採用しその他の大多数の証言証拠を全く無視し、自分が結論したい方向への事実だけを列挙し観客を騙している、と反論しているのです。しかもその事実と称するもののうちかなり多くの捏造と歪曲を行っているわけです。
その証拠は以下のページに詳細に報告されています。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html

> ペンタゴンには757型機は突っ込んだとはとても思えないし、

なぜ、そう思うのか?大勢の人が目撃しているし航空機が突っ込んだことを証言している、それをなぜ否定できるのか?しかもその証言を下記のように捏造している。

---
以下のような証言がありました。
【私は、27号線(ワシントン大通り)を北に向かって走っていたんだが、知っての通り、いつものラッシュアワーで、流れは完全に停滞していたんだ。窓の外を見たら、私はこの飛行機、アメリカン航空のこのジェット機がやってくるのを見たんだ。私は納得がいかないと思った、本当に低空だったんだ。
そして見たんだ。私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言っている。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。】

問題のビデオでは、この証言の中から
【私はそれは翼のある巡航ミサイルのよう(な飛び方)だったという意味で言っている。それはまっすぐこちらにやって来てペンタゴンに突っ込んだんだ。】
と言う部分だけを放送しました。このビデオの作者は何のためにそんなことをしたのですか?

答えなさい。
---

さらに、こういうことをしているのはこれ一箇所ではない。すべて
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
で捏造があったことを立証している。

> 世界貿易センタービルの崩壊は爆発物によるものだと思います。

思うのは勝手です、根拠を見つけそれを追求していくことを「真実の追究」というのです。根も葉もないデッチ上げで主張したところで、だれも納得させることはできないのです。逆に権力の格好の攻撃材料にしかならないのです。

> まあ、私たちのことを批判している人たちも真実を知りたいのでしょうから、彼らとも一緒に情報公開を米国政府に訴えていきたいと思います。ペンタゴンの映像は彼らが持っているのですからね。

では、頼みますから、そういう風に真面目に真実を追究し情報公開を求めている人たちの邪魔になるだけですのでこのビデオを宣伝するのは止めてください。現実にはアメリカの情報公開法は日本とは比較にならないほど機能しているのです。

> この映画の若い監督とも話しをしました。この冬は彼に会いにいこうかな。まだ20代ですよ。なんて才能と勇気があるのだろう。こういう人物に出会えるから、この仕事は楽しくてやめられません。

若い才能を潰すようなまねは止めてください。その若者に才能があるのであればデタラメビデオの宣伝をする人たちのお仲間だと思われてしまいます。

> Daveとの会話は時間のあるときに英語のブログにアップしておきますので、興味のある方は聴いてみてください。

妄想の世界を共有している方とのお話は楽しいかもしれませんが、どうかきくちさんくれぐれも批判に耳を傾けご自分のなさっていることがどれだけの業罪を含んでいるのか自覚されてください。

> 2006年をより平和でいのちに優しい年にするために、一生懸命働きたいので、どうぞよろしくお願いします。

そうされてください。決して私達があの人はトンデモの仲間になってしまった、と悲観せねばならないような年にならないことをお祈りします。
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[1955]地下鉄サリン事件はなかった(...
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 とほほ E-MAIL  - 06/1/1(日) 15:50 -

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   どうも、世の中には色んな陰謀論マニアの方がおられる、それぞれに妄想の世界で楽しげに遊んでおられるようで、それはそれで結構なことである。今回の件でも911について陰謀論を私の元に寄せてくれる人もいる。

なんども言うようであるが「陰謀論」に反論することは不可能なのである。なぜならそれは思い込みであるからだ、ただしそれに「納得」する人も推理小説マニアのような一部の方だけなのでほおって置くしかない。
ただ、そこに根拠を提示した時に初めてそこに妥当性や共感や反論や批判といった論評が可能になるのである。

そしてこの「ボーイングはどこに」が問題なのはきくちゆみ氏という高名な平和活動家が宣伝することで、このビデオを見ない人が「まともなことを言っているに違いない」と思い込んでしまうことが危険なのである。

ちなみに以下は
地下鉄サリン事件はなかった(否定論の正体)
と題して私が以前に書いたフィクションである。否定論とはなんなのか、なぜ醜悪であるのか少しでもご理解の手助けになればと思う。

ただし「否定論」というものが存在しているのは事実である。
これがどういう論理で虐殺を否定しているのか「地下鉄サリン事件否定論」を同様の手口で展開してみる。これはおちゃらけやパロディーの類ではない実際に否定論とはこのようにくだらないものなのである。地下鉄サリン事件の被害者の心情を慮りながら否定論の卑猥さに怒りを感じていただければ幸いである。
因みに下記で資料として取りあげる「アンダーグラウンド、村上春樹、講談社文庫」はもちろんこのような否定論を論じたものではなくその事件の重要性邪悪性を著者が地道な取材活動の中から世に訴えたノンフィクションである事は誤解なきように。

---地下鉄サリン事件はなかった---
1995年3月、東京霞ヶ関地下鉄構内で猛毒ガスであるサリンがばら撒かれ3800人にものぼる死者や負傷者をだしまだ後遺症に悩む人がいる、と言う事件を皆さんはご記憶であろう。この事件はその首魁が逮捕され東京地裁で死刑判決を受け、現在控訴中である。私もこの事件を報道のまま受入れ、世の中にはひどい奴もいるものだと信じ込んでいたが最近ある一冊の資料を発見した。私はそれを読んで愕然とした「我々は報道にだまされている」その確信を持った。

まずアンダーグランドの取材経過を記した序章部分からその虚構性を匂わせる記述を私は発見していた。考えてみれば報道された事件の矛盾点が次々と浮かび上がってくる、例えば報道によるとサリンを入れたビニール袋を新聞紙にくるみ先を尖らせた傘で袋をやぶりサリンをばら撒いたとある。考えてみよう、事件のあったと言われる3月20日は快晴である、そのような日にこれから凶悪犯罪を犯そうとする犯人が傍目に目立ちやすい、傘を持ち歩く、という愚挙を犯すものだろうか?
大体あなたが犯人であればどうだろう?そんな事をするよりも降車間際にカッターナイフで袋を破りばら撒いたほうが確実ではなかろうか?

とにかくこの事件は疑い出せばきりがない、私の主観を避けるためにここに資料から重要点だけを抜き出し判断を読者に仰ぎたいと思う。
まず3800人と言う被害者数についてであるが実際にはそのような数の被害者は存在しない。

---
○正直なところ、これは予想した以上に困難を伴う作業であった。この東京近郊にあれだけの数の事件被害者が存在しているのだから、事件についての証言を集めるのはとくに難しいことではあるまい、と最初の段階ではかなり簡単に考えていたのだが、話はそんなに生やさしくはなかった。

○とりあえず名前が判明している七〇〇人のリストを作成し、そこから作業を始めたのだが、「身元」が判明したのは二〇%程度だった。

○60人近くの「証言をしてくれる事件被害者」を見つけ出すのは、公式の発表によれば3800人もの被害者が存在しているにもかかわらず、実に時間と手間のかかる作業だった。
---アンダーグラウンド、村上春樹、講談社文庫、21P〜23P---

おわかりであろうか、確かに我々は報道で3800人と言う被害数を知っているし、700名近くの名前が報道されている、が80%の名前は架空であったことが判明したのだ。しかも判明した20%のほとんどが証言を拒否しておりわずかに60人の人間が証言をしているのであるがその証言内容は矛盾点ばかりである。

---
○140人余りの方になんとか連絡を取ることができたものの、多くの場合
<中略>
様々な理由で取材を拒否された。

○出版社の名前を告げただけで電話をがしゃんと切られるというようなことは、日常茶飯事だった。
---22P---

つまり身元がわかったうちのほとんどが証言しなかった事に読者は注目していただきたい。読者の中には「いや私は確かにテレビで報道映像を見た、多くの人が倒れていたし警察や消防の人が大勢現場にいたのを見ている」と言う方も多いであろう、確かに私も見た、しかし今回発見された資料の中に以下のような証言がある。

---
○それなのに道路のあっち側半分は、何事もなくいつも通りに職場に通勤している人の世界なのです。
○道を行く人々は「いったい何があったのかな?」っていうちょっと怪訝な顔をして見ているんですが、その人たちはこっちに入って来ようとはしない。そこはまったく別の世界なんです。足も止めず、我関せずという感じで。
○通産省の門番みたいな人がすぐ目の前に立っています。こっちには3人の方が倒れて、地面に横になって、来ない救急車をじっと待っているんです。すごい長い時間です。でも通産省の人は誰も助けを呼んでくれもしない。車を呼んでくれるでもない。
---

上記の証言を検証してわかるとおり、実際の目撃者の証言では駅周辺は大変静かであった事がわかる、特に通産省が何もしていない、これは考えられない事である、地下鉄は通産省の管轄下にあり、もし「言われているような」事件があったのであれば通産省が何もせずにいるはずがない。またこの証言者が目撃している被害者は3人だけである事にも注目せねばなるまい。

誤解を避けるために書いておくが私は何も「地下鉄サリン事件はなかった」と主張しているわけではない、確かにそう言う事件はあったのであろうが報道された内容を鵜呑みにしてはならないと主張しているのである。皆さんはテレビやドラマのロケーション現場を見たことがあるだろうか?
地方であればロケともなれば野次馬で大騒ぎになるが実は都内では珍しくもない光景なのだ、私の住む新宿西口の通りはすぐ前が都庁であるに関わらず車の少ない通りで実際テレビドラマのロケがしょっちゅう行われているが通行人は大方無関心である。私は上記の証言内容とこのドラマのロケ現場の様子が酷似している事を指摘せずにはおれない。

実際4000人近い被害者を出したのであれば付近は大騒ぎをしているはずである。そうなのだ我々が見せられたあのニュース映像は「捏造」であったのだ。
---

と、ここまで書きましたが、やはりサリン事件の被害者に申し訳ないのでこの辺でやめておきます。が、実際サリン事件を否定する論理を組み立てる事はたやすいです、他にもいくらでも証言の一部だけ引用して否定論を組み上げる事は出来ます。もし南京虐殺や百人斬りの否定本を読んでその中に「資料」であるとか「新証言」とか言うのを見かけたら元ネタを読んでみてください、全部、私がここで展開したようなトリミング等のレトリックです。

414 hits

[1956]Re(1):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 とほほ E-MAIL  - 06/1/2(月) 17:47 -

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   911ボーイングを捜せ航空機は証言する、グローバルピースキャンペーン、ハーモニクス出版。
と言う800円もする小冊子がここにある。

序章部分はほぼ【このビデオは陰謀説ではない】と言う主張に終始している。
それは良いとして

『私たちは、これらの映像の使用許可を得るためにテレビ局と交渉しました。しかし、ほとんどの場合、許可を得られませんでした。それでこのドキュメンタリーの公開を一旦躊躇しましたが、熟慮した結果、アメリカだけでなく全世界の安全保障のためにも、この情報をアメリカ国民と世界中の人々に隠しておけないと考えました』
---同書11P---

テレビ局が映像の使用許可を与えないということは別に日常茶飯事である。特に恣意的に映像を歪曲・改竄・トリミングに使用することなど、まともなテレビ局であればどこも許可しないであろう。ところで、つまり許可なしで使用しているということなのか?きくちゆみ氏は私が批判の為に氏のブログでの弁明を必要箇所だけ文字起こしをして適正に引用し掲載したことを、私に無許可で勝手に自分のブログに載せた、と私を論難した。はてさて何をかいわんやである。


『陰謀説とはそういうものです。証拠がなければ、それは陰謀説。しかし1つでも証拠があれば、それがいかにちっぽけで状況的なものであっても、それは可能性になります。そして証拠がさらに集まればより可能性は大きくなり、ついには陰謀の確立がたかまります』
---同書15P---

その証拠とやらを捏造していることを証明しているのである。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
まずこれに答えねばなるまい。
しかし、それにしても『可能性』を言うのであれば、可能性は無限に広がる、ネットを検索してみると良い、911で航空機が衝突する瞬間UFOと思わしき物体が写されている映像がある、なぜこの映像を不採用とし「可能性」から排除したのであろうか?(^^;

ペンタゴンでは多数の目撃証言がありアメリカン航空機が突っ込んだ、と言う証言があるなぜ、これらの多数の目撃証言を「可能性」から排除できるのであろうか?そこには何の根拠もない、自分が結論したい方向への可能性を列挙しているに過ぎない。しかも証言・映像等を捏造しているのである。こういうもののことをトンデモというのである。


『このドキュメンタリーの証拠を見て、これが陰謀説なのか、あるいは本当の陰謀なのか、ご自分で判断されてください。』
---同書15P---

陰謀論に基づくアホ本のパターンである。一応の陰謀論手順は踏まえているようだ。

以下「地下鉄サリンはなかった」より。
『とにかくこの事件は疑い出せばきりがない、私の主観を避けるためにここに資料から重要点だけを抜き出し判断を読者に仰ぎたいと思う。』
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1955;id=sikousakugo#1955


『もしそうであれば、911事件に関するいかなる情報であれ、これを混乱させたりもみ消そうとする人間・グループあるいは組織を見つけたら、それは911事件との関わりとさらには犯人である可能性を示すと言ってもいいのではないでしょうか。』
---同書17P---

(^^;
このビデオこそまさに混乱させようとしているビデオであるのだが、、、、。
それは良いとして、犯人と関係あるグループ以外の可能性もある。911と言う悲惨な事件を利用してセンセーショナルな話題をでっち上げ、金儲けをしようとするグループも同じようなことをするだろう。

馬鹿馬鹿しいけど、続く。
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[1957]Re(1):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 とほほ E-MAIL  - 06/1/2(月) 23:40 -

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   私達の平和運動は決して真実に基づかないデタラメな主張を根拠にイラク撤退を求めているわけでもなく、アメリカの横暴を批判しているわけではない。そのデタラメを主張するきくちゆみ氏と「911ボーイングを捜せ」ビデオを徹底批判することは平和運動を守ることである。

各平和団体・市民団体・個々人の平和活動家は日本の平和運動を守るためにも当該ビデオを支持しない旨を表明しておくべきである。我々は真実を根拠に真実を突きつけて平和の達成を目指さねばならない。きくち氏の言う「問題提起」等と言う欺瞞をきちんと見破らねばならない。そこに真実があるのであればこそ、問題は市民に提起されるのである。

捏造をしたことを根拠を提示して私はきくち氏を批判しているのである。きくち氏が行うべきことは、まずはこの「捏造の行われたビデオを紹介したこと」に対する謝罪であろう。
捏造が行われたことを証明するページを再度提示する(何度でも提示していく)
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html

以下は今回きくち氏の発行するメルマガでの欺瞞の一部を批判する、きくち氏のメルマガ全文はAML等の市民運動系メーリングリストに転載されている、確認はそこで可能である。
「もし高温の火災で崩壊したのであればなぜ窓際に人が写っているのだろうか?」と言うろくでもない『疑惑』を根拠に火災など起きていない、と主張しているわけである。

> 米国政府の公式発表では、旅客機が激突した後ビルの中は熱が鉄筋を溶かすほど高温になり、ついに鉄筋が溶解してビルが崩壊したことになっています。そんな高温の中で人間が生きていられるのでしょうか。鉄の融点は摂氏1535度です。しかも世界貿易センタービルの鉄筋は中央(鉄柱が44本。47本という論文もあり)と周囲(鉄柱が236本)にくまなく張り巡らされ、頑強な構造のビルであることが建設中の写真からわかります。
> http://physics911.net/9-11%20Picture5.jpg

いよいよ、これではきくちゆみ氏はきくち氏自身がそのビデオに騙されていたのだ、と言ういいわけも、原作者の責任でありきくち氏には責任はないといういいわけもできなくなってしまったようだ。

我々が見聞してきた911事件の報道ではその灼熱地獄に耐え切れず大勢の人がビルから身を投げる映像が報道されている、ビル火災の時にはその凄惨さに度々目を覆う映像である。またその熱地獄から逃れようと窓際に人の姿が見えることもなんら不自然なことはない。
きくち氏は自分の結論したい方向にしか考えないために、その灼熱地獄はなかった。ビルから次々と飛び降り凄惨な死を遂げた人々は全部偽者である、と自分が主張していることになぜ気が付かないのであろうか?
おろかとしか言いようがない。
323 hits

[1958]Re(2):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 msq  - 06/1/3(火) 17:29 -

引用なし
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   ▼とほほさん

掲示板の趣旨に反しますがページを紹介します。有用と思われれば適宜ご利用ください。

" ● きくちゆみの地球平和ニュース ● 第10号 " や AML のコメントなどに関連して、ページを新規に設けましたので、お知らせします。

きくちゆみ氏へのメール
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/email.html
「ボーイングの行方」入門
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/aml.html
(資料解説) ● きくちゆみの地球平和ニュース ● 第10号
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/melmaga.html
自由落下
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/freefall.html
AML をご覧の方へ
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/aml2.html

資料解説では、記事全文についてコメントを入れてあります。きくちさんの事件に対する見解は、妥当な根拠がないようです。見解が方々で矛盾しあっているようです。

以上、無断転載可です。

msq
313 hits

[1959]Re(3):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 とほほ E-MAIL  - 06/1/3(火) 19:30 -

引用なし
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   ▼msqさん:
>掲示板の趣旨に反しますがページを紹介します。有用と思われれば適宜ご利用ください。

いえ、当掲示板はフリートーク掲示板でして、話題は一切限定してません(^^ゞ

>" ● きくちゆみの地球平和ニュース ● 第10号 " や AML のコメントなどに関連して、ページを新規に設けましたので、お知らせします。

新規ページは参考にさせていただいてます。
ところでビルを爆破して取り壊す、と言うのはアメリカなどでは一種のイベントのようなものでよくテレビでも見る映像です、日本でも千葉かどこかでやったことを覚えてます。
でもこれって昔の古いビル(鉄筋コンクリート)を壊すときの方法ですよね?パネル工法で建てられる高層ビルを爆破崩壊させるって結構技術的には難しいのではないですかね?

>資料解説では、記事全文についてコメントを入れてあります。きくちさんの事件に対する見解は、妥当な根拠がないようです。見解が方々で矛盾しあっているようです。

私は彼女自身は全部受け売りで記事を書いていると思います、つまり自分では何も理解していない、ただ、美辞麗句に酔っているだけで私達の批判も攻撃としかうつらないのでしょう、ある意味仕方ないです。間違っていることを論証していくしかないですね。
310 hits

[1960]Re(4):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 msq  - 06/1/3(火) 21:15 -

引用なし
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   ▼とほほさん

>私は彼女自身は全部受け売りで記事を書いていると思います、つまり自分では何も理解していない、ただ、美辞麗句に酔っているだけで私達の批判も攻撃としかうつらないのでしょう、ある意味仕方ないです。間違っていることを論証していくしかないですね。

そうですね。

>昔の古いビル(鉄筋コンクリート)を壊すときの方法ですよね?

宣伝用ビデオやTVでみるのはそのような例が多いようですね。ただし鉄骨造でも、ドーム球場のようなものの動画を見ましたから可能なのでしょう。でもWTCの場合は多分こつこつバラスでしょうね。

ポイントは、制御爆破解体ならそれべしの爆破箇所があってそれが事前にきちんと爆破されなくてはならないわけです。ゆえに、陰謀説論者は、その爆破箇所で爆破のあったことを示さなくてはならないのに、できないのです。鵜呑みしやすい人だけが信用するのでしょう。
321 hits

[1968]Re(2):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 トンデモさんウォッチャー E-MAILWEB  - 06/1/6(金) 23:32 -

引用なし
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   こんにちわ。はじめまして。
ブログ経由でやって参りました、トンデモさんウォッチャーです。「分解」のサイトも拝見しました。

さて、きくちゆみ氏のメルマガから引用されている部分なんですが、
    ↓
>> 米国政府の公式発表では、旅客機が激突した後ビルの中は熱が鉄筋を溶かすほど高温になり、ついに鉄筋が溶解してビルが崩壊したことになっています。そんな高温の中で人間が生きていられるのでしょうか。鉄の融点は摂氏1535度です。しかも世界貿易センタービルの鉄筋は中央(鉄柱が44本。47本という論文もあり)と周囲(鉄柱が236本)にくまなく張り巡らされ、頑強な構造のビルであることが建設中の写真からわかります。
>> http://physics911.net/9-11%20Picture5.jpg
>
「分解」のサイトでも書かれているように、鉄の融点まで温度上昇しなくたって、変形可能な温度まで上昇すれば、鉄骨が曲がって重さを支えきれなくなり、ビルは崩落することでしょう。私は建築とか材料工学とかはまったくのド素人ですが、それぐらいはわかります。彼女、自動車のボディは全部ダイカストだとでも思ってるんでしょうかね? 燃費悪そー

昨年末に出た『と学会レポート 人類の月面着陸はあったんだ論』でムーンホークス説にはまったソエジーこと副島隆彦氏が笑われてますが、言い募れば言い募るほど無知をさらけ出してドツボにはまるという、トンデモさんの末路は共通ですね。

下記URLは、gooで「鋼鉄 変形 温度」で検索したらヒットしたページのひとつです。
多少読みにくい部分もありますが、鉄の性質についてざっと解説されています。ここを見た限りでは、700度以下の温度でも哲は変形可能なようですね。
432 hits

[1969]Re(2):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 トンデモさんウォッチャー E-MAIL  - 06/1/6(金) 23:36 -

引用なし
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   すいません、URL本文中に出してませんでした。(^^ゞ

http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html_0023/hon023_019.htm
330 hits

[1970]Re(3):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 とほほ E-MAIL  - 06/1/7(土) 0:02 -

引用なし
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   ▼トンデモさんウォッチャーさん:
>「分解」のサイトでも書かれているように、鉄の融点まで温度上昇しなくたって、変形可能な温度まで上昇すれば、鉄骨が曲がって重さを支えきれなくなり、ビルは崩落することでしょう。私は建築とか材料工学とかはまったくのド素人ですが、それぐらいはわかります。

ようこそです(^.^)
きくちさんはちょっと考えたらわかりそうなことをさももっともらしく言っているんですが、トンデモさんウォッチャーさんのように難しいことを考えなくても今回のきくち氏の発言は変なのです(^^ゞ

つまり
○飛行機が突っ込んだのであれば生存者が見えるはずもない。
○ミサイルか爆発物によってビルは崩壊した。
と言っているわけですね。

私はミサイルか爆発物の破壊力の方が飛行機よりもすさまざしいと思うのです(^^ゞ
したがって生存者の見える確率はミサイルの場合のほうが低いわけです。
もしきくち理論が正しいのであればミサイルの爆薬はジェット燃料を使うようにしたら良いですね。言ってみれば大型の火炎瓶です。

因みに日露戦争で日本海軍が善戦できた要因の一つが新型の爆薬です、瞬時に3000以上の高熱を発することができ、それまでの砲弾の「破壊する」と言う考え方から「甲板を焼き尽くす」と言う考え方に変わったわけです。

#因みに大変失礼なお願いとは思うのですが「トンデモさんウォッチャーさん」と言うハンドルの変更をお願いできませんでしょうか。何が悪いというわけではないのですが当掲示板では一時使用に用いるだけのステハン的なハンドルをお断りしているのです。メールで私宛に連絡いただければハンドル変更を私のほうでいたしますので。
321 hits

[1972]Re(4):きくちゆみ氏の弁明を批...
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 とほほ E-MAIL  - 06/1/7(土) 2:16 -

引用なし
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   ▼とほほさん:
>つまり
>○飛行機が突っ込んだのであれば生存者が見えるはずもない。
>○ミサイルか爆発物によってビルは崩壊した。
>と言っているわけですね。
>
>私はミサイルか爆発物の破壊力の方が飛行機よりもすさまざしいと思うのです(^^ゞ

実はこのビデオではもっと変なことを言っているのです。
公認環境スペシャリストで環境評価協会会員のテリース・アニエールさんから、電話での短いやりとりの後、次のような手紙をいただきました。彼女によれば、ペンタゴンに衝突した飛行機に残っていた燃料の量ならば、ペンタゴンに衝突した飛行機に残っていた燃料の量ならば、ペンタゴンの一画を粉々に破壊し、その炎は数日間燃え続けるだろう、そしてその3万2550リットルの燃料は8600万BTU(2167万kcal)に相当すると言うのです。また、これだけの機体の重さと速度をあわせて考えると、ペンタゴンはパンケーキのようにぺちゃんこになっていただろうとも予測しました。
あーそんなんですか?つまり飛行機ではなく巡航ミサイルが突っ込んだから被害がこの程度で済んだ、と主張しているわけですね?(^^;
巡航ミサイルよりも航空機のほうがよっぽど破壊力があるといっているわけです。
たった一機でペンタゴンをぺちゃんこにできるそうです。
325 hits

[1974]週刊ポストでの紹介
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 とほほ E-MAIL  - 06/1/7(土) 14:37 -

引用なし
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   この「911ボーイングを捜せ」の批判記事を投稿し始めてから色んなご意見が私の元に寄せられてきます。

今回は週間ポストで、陰謀説というものには批判的であったベンジャミンフルフォード氏が中丸薫氏の推薦でこのビデオを見たところ、考え方を改めた、と言う記事が載ったそうで、それで「見てみようかな」と思った方がおられました。
まあ、この週間ポストの記事についての詳細はいつも紹介する批判ページで新コンテンツとして掲載されているのでそちらを読んでみてください。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/post.html

私は、その見てみようかなと思った方、が「1200度の高熱の中で本が焼けていない」と言うことに興味を持ったと言うことなので、このインチキについてわかりやすく説明しておきたいと思います。これも詳細は
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/monitor.html
にありますが、ここではこのトリックをわかりやすく要点だけ説明します。

まずこのビデオでどのようにこれを説明しているのかと言うと。
<前略>
ところが、ペンタゴンの左側を見ると、そこには煙や熱による被害などはほとんど見られません。3階をみると、コンピューターが載っているファイルキャビネット(引き出し)がはっきり見えます。どれも損傷してません。2階には木製の机があります。それも燃えてません。1階には奇妙な光景が写っています。木製のスツールに載っている本が開いていて、なんと、ページが焦げてもいないのです。

以上、グローバルピースキャンペーン編ガイドブック26Pより


簡単に言いましょう。嘘をついているのです。
上記批判ページでの、嘘をついていることが明確にわかる画像が左です。クリックして拡大画像を別ウインドウで開きます。
つまり、上記のガイドブックで説明している1階と言うのは嘘で実際には3階です、後は順を追って、2階というのは4階、3階というのは5階です。

しかも映像ではこの全体画像をわかりにくくして一つのフロアーごとカットを見せて嘘がばれないように映像編集をしているわけです。

なぜ、このような嘘をついているのかというと、航空機が突っ込んだとされる入り口部分は損傷が少なく航空機がペンタゴンの奥に入り込んだ後に大火災を起こしているのです。ですから入り口部分の損傷火災は1階と2階部分だけな事はよくわかるからです。
この航空機が突っ込んで起こした火災状況の詳細は
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/monitor.html
確認してください。

ここではこのビデオが嘘をついて映像を編集し事実を捏造していることをわかりやすく説明してみました。
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