思考錯誤

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[1709]おやおや、なつかしい議論が ゆう 05/11/13(日) 5:10

[1715]Re(1):おやおや、なつかしい議論が 熊猫 05/11/13(日) 16:01

[1718]Re(2):おやおや、なつかしい議論が ja2047 05/11/13(日) 19:10

[1775]いやありがとうございました ja2047 05/11/20(日) 19:05

[1776]Re(1):いやありがとうございました ピッポ 05/11/20(日) 19:17

[1755]《参考》ログより「上海南駅の赤ん坊について」 ピッポ 05/11/17(木) 23:55

	[1705]『日中戦争関連資料』ログ
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トロープ - 05/11/13(日) 2:35 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

　数週間前、Googleで調べものをしていたら面白いページを発見しました。「ザ掲示板」
というところ（もしかして有名なんでしょうか？）の過去ログなのですが、南京事件について議論されていて、これがとても面白い。

　スレッドのタイトルは『日中戦争関連資料』で、現在はGoogleのキャッシュしか残っていないようです。発言もすべては残っていないようで、そのうえ貼り付けられていた画像も閲覧できません。しかし南京初心者としてはかなり興味深いことが書いてあり、「へえー」と思いつつじっくり読ませてもらいました。

　参加者の中には思考錯誤の常連の方もいらっしゃいましたからご存じの方も多いかもしれません。しかし、そうでない人も少なくないと思います。それにキャッシュしか残っていないので閲覧はかなり不便です。

　というわけで個人的に『日中戦争関連資料』の発言をまとめてみました。なぜかページの保存ができなかったので、テキストエディタにコピペしてからhtmlに直しています。当然ですが各発言には一切手を加えていません。まあ約一名の発言は全削除したい欲求にかられましたが……。

　まとめた過去ログはzipファイルに圧縮して、二回に分けてアップロードします。それらを解凍してフォルダの中身をひとつにまとめればindex.htmから閲覧できるはずです。この場合、著作権の侵害にはあたらないと思うのですが、もしどこかから苦情があったら、削除のうえ謝罪することにします。

22 hits

	[1706]Re(1):『日中戦争関連資料』ロ...
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トロープ - 05/11/13(日) 2:37 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

　ファイルのアップロードは500kbまでのようなので二回目。

　ついでなのでログを読んだ低俗な感想でも。
　誰とは言いませんが、人の発言をまともに読まない、根本的に理解力に欠ける「約一名」。彼を相手に真面目に議論しようとしていた方々の忍耐強さには敬意すら覚えます。私なんて傍から読んでいるだけで頭の血管が切れそうになりました。
　この人物、まだネットのどこかで同じようなことをやっているんでしょうか……。

30 hits

	[1707]Re(2):『日中戦争関連資料』ロ...
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とほほ

- 05/11/13(日) 3:36 -


	引用なし

	パスワード

▼トロープさん：
>彼を相手に真面目に議論しようとしていた方々の忍耐強さには敬意すら覚えます。私なんて傍から読んでいるだけで頭の血管が切れそうになりました。

いや、これは本当です。私なんかすぐに切れてしまうのだけど(^^;
皆さん、根気よく淡々と論破されていきます。頭が下がります、絶対にこういう姿勢のほうが良いのですよね。特にja2047さんとK-Kさんって私はえらいと思う。昨日・今日こういうことをはじめたわけではないのですよ、お二人とも。もう何年も続けてらっしゃる。

>　この人物、まだネットのどこかで同じようなことをやっているんでしょうか……。

連中は楽だもん(^^;
印象操作のための３行レスを繰り返していればよいだけですから、本当パートを雇っているんじゃないかと疑いたくもなります(笑)

32 hits

	[1709]おやおや、なつかしい議論が
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ゆう

- 05/11/13(日) 5:10 -


	引用なし

	パスワード

そこの議論では思い切り切れちゃっている、「松波」こと「ゆう」です(^^;

「わっちゃん」さんはすぐにわかりますが、「デルファイ」さんって、誰だったのかなあ。今でも気になります。てっきりＫ－Ｋさんかと思ったら、どうやら違うようですし。

ところで、ＢＢＳ（「ザ・掲示板」）では、こちらが面白いです。
http://war.bbs.thebbs.jp/1123937242/e40

隙あらば参入してやろう、と狙っているのですが、皆さんの議論があまりにしっかりしているので、なかなか口を挟むチャンスがありません。

「らむぜ」さんと「摩耶」さんて、誰なのかなあ、と気になることしきりです。並の論客ではありません。

＊ログの欠落部分は、「主役」のja2047さんが持っていらっしゃるはずです。

25 hits

	[1711]Re(1):『日中戦争関連資料』ロ...
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ja2047 - 05/11/13(日) 8:51 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

▼トロープさん：
>　数週間前、Googleで調べものをしていたら面白いページを発見しました。「ザ掲示板」
>というところ（もしかして有名なんでしょうか？）の過去ログなのですが、南京事件について議論されていて、これがとても面白い。

あー、ありがとうございます。
普段は一人で何人も相手してしまう人たちが入れ替わり立ち替わり登場するという、なかなか面白いトピで、
おかげさまで私もなんとか乗り切ることができた次第です。

で、実は、ここで当初やろうとしていたことが、「思考錯誤・画像掲示板」の中身に繋がって行くわけです。
途中からぜんぜん予定と違うことになりましたが　（＾＾；

>　というわけで個人的に『日中戦争関連資料』の発言をまとめてみました。

キャッシュに残っていることは気付いていましたが、よくここまで復元しましたね。
これは感嘆ものです。

続きの部分はほんの少しなんですが、これをｕｐします。
実際はもう何日かあったと思うのですが、「問題の人」が再登場することなく、ｔｈｅ　ＢＢＳが全部ダウンして、「画像掲示板」は復元されることなく、すべて失われたのが惜しい。

32 hits

	[1712]Re(2):『日中戦争関連資料』ロ...
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ピッポ

- 05/11/13(日) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

▼ja2047さん：
>▼トロープさん：
>>　数週間前、Googleで調べものをしていたら面白いページを発見しました。「ザ掲示板」
>>というところ（もしかして有名なんでしょうか？）の過去ログなのですが、南京事件について議論されていて、これがとても面白い。
>>　というわけで個人的に『日中戦争関連資料』の発言をまとめてみました。
>

トロープさん、
有難う御座いました。
早速わがデスクトップに格納させていただきました。
上手に検索できれば、たいへんな「お役立ち資料集」になりますね。

最近導入したGoogleの「デスクトップ検索」が
少しは役立ちそうですが・・・。

>キャッシュに残っていることは気付いていましたが、よくここまで復元しましたね。
>これは感嘆ものです。

▼ja2047さん

いつもお世話になっています。最近も「将校バッグ」のことで教えていただこうと思いましたところ、渡辺さんから回答を頂戴しました。

わたしは、トロープさんのLOGの中でまず、
「わっちゃん」氏と「通りすがり」氏との、
上海南駅の赤ん坊写真の問答に着目しました。

この写真を「捏造」だとするための「物語の捏造」過程、
つまり、「詐術」のメカニズムが解析できそうです。

問答は主に、500-599 にあるようですが、
そのまえのログにもあるようですが、
残念ながら、中味が欠落だそうです。

jaさんはそのへんはROMなさっていましたか？
あつかましいようですが、ROMがあればアップしてくだされば幸です。

※
400-499（欠落）
1400-1499（欠落）

38 hits

	[1713]Re(3):『日中戦争関連資料』ロ...
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ja2047 - 05/11/13(日) 12:27 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］～添付ファイル～［削除されました］

▼ピッポさん：
>▼ja2047さん：
>問答は主に、500-599 にあるようですが、
>そのまえのログにもあるようですが、
>残念ながら、中味が欠落だそうです。
>
>jaさんはそのへんはROMなさっていましたか？
>あつかましいようですが、ROMがあればアップしてくだされば幸です。
>
>※
>400-499（欠落）
>1400-1499（欠落）

あー、すみません、そこ欠けてるのは気付かなかった　（＾＾；
本当は画像貼り付けも復元してｕｐしたかったのですが、半分は画像掲示板の方に出てますので、どの画像のことかおわかりと思います。

32 hits

	[1714]Re(4):『日中戦争関連資料』ロ...
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ピッポ

- 05/11/13(日) 13:22 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

▼ja2047さん：
>あー、すみません、そこ欠けてるのは気付かなかった　（＾＾；

ja2047さん、有難う御座いました。
おかげさまで全部そろいました。

トロープさんご提供の物に合わせて、軽いHTMLにしました。

左の圧縮フォルダの中に４つのファイルがありますが、
３つは上書きしてください。１つは新規です。
前のものと同じフォルダに入れてください。
（index.htm も修正しました）

36 hits

	[1715]Re(1):おやおや、なつかしい議...
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熊猫

- 05/11/13(日) 16:01 -


	引用なし

	パスワード

>「らむぜ」さんと「摩耶」さんて、誰なのかなあ、と気になることしきりです。
おお！なんと懐かしい名前！
私は「摩耶」さんは、ja2047さんかなと･･･････
ちなみに、偽熊猫と偽春介と偽がりがりもいます。自分の偽者が登場したら、有名税と思って諦めろというのが、がりがり教授のアドバイスです。
私としては、偽者が登場するということは嫌われ者のバロメーターではないかと思います。
馬鹿右翼に嫌われるのって光栄っす！

34 hits

	[1718]Re(2):おやおや、なつかしい議...
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ja2047 - 05/11/13(日) 19:10 -


	引用なし

	パスワード

▼熊猫さん：
>私は「摩耶」さんは、ja2047さんかなと･･･････

違いますっ　（＾＾；；

らむぜさんは「らむぜは」と主語を固有名詞で明記するクセがありますね、もう一人そういう人を知ってますけど・・・

>馬鹿右翼に嫌われるのって光栄っす！

ザＢＢＳはＨＮ使い放題ですからね、ｙａｈｏｏはニセモノも固定で、すぐ分かるんだけど、時々「げっ」と思うことがある。

43 hits

	[1719]Re(5):『日中戦争関連資料』ロ...
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ja2047 - 05/11/13(日) 20:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ピッポさん：
>ja2047さん、有難う御座いました。
>おかげさまで全部そろいました。

いやいや、私こそ。
こういう形で陽の目を見るのは望外の幸せです。

私は、どっちかというと、どうやって「お笑いショー」にして引っ張るか、だけ考えていたわけで、色んな方に参加いただけたのが嬉しかったのです。

特に、主役だった「通りすがり」さんに、大きな拍手をいただきたく思います。

　
ｖ（＾＾

　

43 hits

	[1743]Re(4):『日中戦争関連資料』ロ...
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ピッポ

- 05/11/15(火) 23:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ja2047さん：
>本当は画像貼り付けも復元してｕｐしたかったのですが、半分は画像掲示板の方に出てますので、どの画像のことかおわかりと思います。

あのー

[296]わっちゃん　さんの投稿に
「LIFE に掲載された、もう一つの写真をアップしておきました。この幼児は、左腕を失っているのですね。もう一つの写真」
とあります。

これは、渡辺さんが画像検証板[156]で掲示されたLook誌の写真、以下の下の写真と同じモノなのでしょうか？
Look 1937年12月21日号より

37 hits

	[1745]Re(5):『日中戦争関連資料』ロ...
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渡辺 - 05/11/16(水) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ピッポさん：
>[296]わっちゃん　さんの投稿に
>「LIFE に掲載された、もう一つの写真をアップしておきました。この幼児は、左腕を失っているのですね。もう一つの写真」
>とあります。
>
>これは、渡辺さんが画像検証板[156]で掲示されたLook誌の写真、以下の下の写真と同じモノなのでしょうか？

元写真は同じです。

そういえば、投稿当時にはよく分からなかったのですが、結局、子供はプラットフォームにいたところを助けられ、反対側のプラットフォームに運ばれた。そこで、ボーイスカウトによる応急処置がされた、ということになりそうです。
そう考えると、すべての写真やニュース映画の内容が説明できます。
資金ができたら、ナレーション入のオリジナルのニュース映画を確認してみます。

44 hits

	[1749]Re(6):『日中戦争関連資料』ロ...
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トロープ - 05/11/16(水) 2:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ja2047さん：

　どうもはじめまして。一年以上前の論争ですが、本当にお疲れ様でした。とほほさん曰く、何年もああいう手合いの相手をされているとのことで、本当にすごいことだと思います。
　それと欠落部分を補完していただき非常に感謝しています。これでようやく完全版になりました。私に先んじてhtmlにしてくださったピッポさんにも感謝です。

　ここの掲示板では最も初心者に近い私ですが、少しでも皆様のお役に立てたなら幸いです。
　では、また当分の間はROMとして参加させていただきます。

43 hits

	[1750]Re(6):『日中戦争関連資料』ロ...
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ピッポ

- 05/11/16(水) 7:03 -


	引用なし

	パスワード

▼渡辺さん：
>>これは、渡辺さんが画像検証板[156]で掲示されたLook誌の写真、以下の下の写真と同じモノなのでしょうか？
>
>元写真は同じです。

ありがとうございました。

これで、LIFE誌の2枚の写真、というのがはっきりしました。
渡辺さんが繰り返し仰っている、

「東中野氏はほんとうにLIFEを見たのか」
否定派は、「赤ん坊がほんとうに傷ついていることを無視している」

の意味が良くわかりました。

>資金ができたら、ナレーション入のオリジナルのニュース映画を確認してみます。

いままでのご教示の分を整理して近々お見せしたいと思っています。

48 hits

	[1755]《参考》ログより「上海南駅の...
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ピッポ

- 05/11/17(木) 23:55 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

日中戦争関連資料ログより
「上海南駅の赤ん坊について」
抜き出しました。

log_stationbaby.htm　73.2 KB

52 hits

	[1758]Re(5):『日中戦争関連資料』ロ...
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miyazaki

- 05/11/18(金) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

せっかくなので、残りの数日分も探してみました。
[1715]は再掲。

＊＊＊＊＊＊＊ここから＊＊＊＊＊＊＊
[1715]nanashi 04/11/24 1:06 JzfnIAp.Fxc

>>1708 通りすがり 04/11/23 0:17 P2L/V/wd/Ss

頭の凝り固まった通りすがり君に解りやすく説明してあげると、

（１）「正規軍」というのは、ハーグ陸戦規則第1条に示された４条件を、自ずと備えているものである。これは、「正規軍」の定義であり、「正規兵」の定義ではない。
（２）個々の戦闘における、個々の正規兵の様態というのは、絶えず４条件を具備することは出来ない（例えば華南における戦闘では、裸で河を渡ったという記録を良く目にする。また、風呂に入るときもあろう。だからといって、その事をもって戦時法規違反を問うことも出来ないだろう）。
（３）個々の戦闘員の様態が４条件を満たさなくても、軍籍にあるということをもって、彼が正規兵であるということには変わりがない。
（４）しかし、正規兵であったとしても、民間人を装うなどの背信状態にあり、その状態において戦闘行為を行えば、その行為は背信行為として国際法違反に該当する。

こんな所だろうな。

[1716]とおりすがりさんへ 04/11/25 1:27 XUbIG8pCgzF
>>1567　僭越ながら　アメリカはジュネーブ条約未批准です。
ちなみに日本も
[1717]熊猫 04/11/27 22:09 *ApNZN7iU9C7*YAA4DQw81B.
この画像が解れば超オタク........。
ふふ

[1718]熊猫 04/11/28 1:11 *ApNZN7iU9C7*YAA4DQw81B.
南京軍事法廷の谷氏

[1719]ja2047 04/11/28 7:22 zD/7btqROW6
わはは、出た。　「江南水泥廠」　

いやー、この辺で突っ込んでもらえると、有り難かったですのですが　（＾＾　　　>>647
せっかく残して置いたのに　（＾◇＾

＞南京軍事法廷の谷氏

「被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事にして、
其の被害者に対しては真に気の毒の至りなるも、柳川軍方面の関係なき事項にして、即ち被告の部隊に関係なき事項なり。」　
（谷寿夫申弁書）

まあ、嘘でも何でもないのだと思います。

[1720]否定派へ 04/11/28 21:27 tJwznkqZngX
皆さん、やってますなー。
がんがれ！
[1721]熊猫 04/11/28 22:00 *ApNZN7iU9C7*iA..y9w81B.
はい、昆徳（カール・ギュンター）の通行証です。ラーベも同じような物を持っていたと思います。
当時のラーベの名詞を提示したいのですがうまくできません。
ラーベの当時の名詞によると「艾?培」となっており、みんな現在の中国語表記とは字が違うんですね。
２２８１４→ラーベのジーメンス社の電話番号。

[最新]
＊＊＊＊＊＊＊ここまで＊＊＊＊＊＊＊

Googleのキャッシュには残ってました。
例えば、
”[1715]nanashi 04/11/24 1:06 JzfnIAp.Fxc”
で検索すると見つかります。

50 hits

	[1760]Re(6):『日中戦争関連資料』ロ...
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ピッポ

- 05/11/18(金) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

▼miyazakiさん：
>せっかくなので、残りの数日分も探してみました。
>[1715]は再掲。

ありがとうございました。
せっかくなので、

log1695-1721.htm　をUP（添付）します。

皆さんお手数ですが
先の　log1695-1715.htm　と取り替えてください。　

53 hits

	[1775]いやありがとうございました
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ja2047 - 05/11/20(日) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

▼miyazakiさん：
>せっかくなので、残りの数日分も探してみました。
>[1715]は再掲。

ありがとうございました、私のとこにもゆうさんのとこにも残ってなかったのですよ。

なにしろ、あの頃、去年の１１月末というのは、松尾さんが
「やめた！　おらあもうやめた。　止めるなよ、誰も止めるんじゃあないぞ！」
と寅さんの家出みたいなことを言いだしたもんで、そっちに注目が集まってて、私もログ保存なんか気にしてなかったんです　（＾◇＾

56 hits

	[1776]Re(1):いやありがとうございま...
←back ↑menu ↑top forward→

ピッポ

- 05/11/20(日) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ja2047さん：
>なにしろ、あの頃、去年の１１月末というのは、松尾さんが
>「やめた！　おらあもうやめた。　止めるなよ、誰も止めるんじゃあないぞ！」
>と寅さんの家出みたいなことを言いだしたもんで、そっちに注目が集まってて、私もログ保存なんか気にしてなかったんです　（＾◇＾

あのー
そういー松尾さんが、またやめたー　状態なんですか？

せめて、
「南京陥落後に撮影された風景」ぐらいは残してほしかった。
日本人の「こうあるべきだ」という倫理観と、当時の「平和」観がよくわかったのに・・・・

http://66.102.7.104/search?q=cache:FoK8lkr2TMMJ:www.history.gr.jp/nanking/fukei.html+%E5%85%A5%E5%9F%8E%E5%BC%8F%E3%81%AE%E6%92%AE%E5%BD%B1&hl=ja&lr=lang_ja

あなかしこう。

54 hits

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