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[600]とほほ管理人再起動のお知らせ とほほ 05/7/17(日) 16:33

[601]Re(1):とほほ管理人再起動のお知らせ ピッポ 05/7/17(日) 17:25

[602]Re(1):とほほ管理人再起動のお知らせ あっちゃん 05/7/17(日) 19:43

[605]Re(1):とほほ管理人再起動のお知らせ Ｋ－Ｋ 05/7/17(日) 22:38

[607]な…懐かしい gallery 05/7/18(月) 1:34

[608]Re(1):な…懐かしい。コペル君 とほほ 05/7/18(月) 11:24

[610]Re(1):とほほ管理人再起動のお知らせ 長崎人 05/7/18(月) 20:33

[611]Re(2):とほほ管理人再起動のお知らせ とほほ 05/7/18(月) 20:55

[624]Re(3):とほほ管理人再起動のお知らせ 長崎人 05/7/20(水) 23:10

[617]祝　回復 ja2047 05/7/19(火) 21:00

[714]Re(1):とほほ管理人再起動のお知らせ 指環 05/8/3(水) 11:03

	[600]とほほ管理人再起動のお知らせ
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とほほ

- 05/7/17(日) 16:33 -


	引用なし

	パスワード

ええー、都合によりとほほ管理人が７月２日にクラッシュしてしまい入院してしまったため実は当掲示板は無管理状態でした(^^;
ただ今退院しまして、２０００通に及ぶ未読メールやその他をチェックしながら再起動中です。新しく書き込んでいただいた方もいらっしゃるようで挨拶も出来ずに大変失礼しました。改めてご挨拶したいと思いますがとりあえずご報告までm(__)m

#入院中に1937年初版（そうです南京虐殺のあった年です。）なる小国民文庫のなかの倫理の科目にあたる「君たちは、どう生きるのか」吉野源三郎著、と言う本を読む機会がありました。いわゆる【修身】と言うやつですね。正直驚きました、確かに日本は健全に思想発展していたのです。追ってこの書評も投稿したいと思います。

27 hits

	[601]Re(1):とほほ管理人再起動のお...
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ピッポ

- 05/7/17(日) 17:25 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
>ええー、都合によりとほほ管理人が７月２日にクラッシュしてしまい入院してしまったため実は当掲示板は無管理状態でした(^^;
>ただ今退院しまして、２０００通に及ぶ未読メールやその他をチェックしながら再起動中です。

とほほさん

やー、すこしも知りませんでした。
無事ご退院ですか？　おめでとうございます。

体調回復のためには、
絡まれても手を抜けない、
掲示板での問答は少し控えて、

暑いですからあまり入れ込まないで、
お互いにボチボチと参りましょう。

はーい、氷イチゴ、ふたつ！

26 hits

	[602]Re(1):とほほ管理人再起動のお...
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あっちゃん - 05/7/17(日) 19:43 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
>ええー、都合によりとほほ管理人が７月２日にクラッシュしてしまい入院してしまったため実は当掲示板は無管理状態でした(^^;

お久しぶりです。最近、掲示板に書き込みしておられなかったようなので、何かあったのかな？と思っていましたが、ご病気だったのですね、もう御身体の方は回復されたのでしょうか？現在どのようなご体調なのかは分かりませんが、また元気な「とほほ節」を聞かせていただければ幸いです。

　さて、最近、以前とほほさんが紹介していたブログ、世に倦む日日でも紹介されていた、明石書店から出版されている中国の高校用歴史教科書を読んでいるんですが、近現在史はどう書いているのだろうかと注目していたのですが、共産党の成立過程や国共内戦などの流れとともに抗日戦争の記述があり、予想していたよりも反日を前面に押し出したものではなく、共産党に対する評価がどうしても甘くなってしまう点を除くと、教科書に限って言えば、それほど反日的なものではないのではないかと。

31 hits

	[605]Re(1):とほほ管理人再起動のお...
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Ｋ－Ｋ

- 05/7/17(日) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

そういう事情があったとは知りませんでした。
とほほさんばかりに管理人業務を押し付けてしまって申し訳ございません。
お体の全快をお祈りいたします。

▼とほほさん：
>#入院中に1937年初版（そうです南京虐殺のあった年です。）なる小国民文庫のなかの倫理の科目にあたる「君たちは、どう生きるのか」吉野源三郎著、と言う本を読む機会がありました。いわゆる【修身】と言うやつですね。正直驚きました、確かに日本は健全に思想発展していたのです。追ってこの書評も投稿したいと思います。

考えてみれば、「修身」という言葉はよく聞きますが、実際にどのような教材が使われていたかを考えたことがありませんでした。
「修身」自体には批判的な評価を聞くことがありますが、とほほさんの視点では「修身」がどの様にうつるのか、興味があるところです。
書評を楽しみに待っております。

35 hits

	[607]な…懐かしい
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gallery

- 05/7/18(月) 1:34 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
とりあえず、退院＆管理再起動おめでとうございます。
この手の反論続けてるとストレス溜まりそうなので、無理しないようにして下さい。

>#入院中に1937年初版（そうです南京虐殺のあった年です。）なる小国民文庫のなかの倫理の科目にあたる「君たちは、どう生きるのか」吉野源三郎著、と言う本を読む機会がありました。いわゆる【修身】と言うやつですね。正直驚きました、確かに日本は健全に思想発展していたのです。追ってこの書評も投稿したいと思います。

　いやぁ、懐かしい。「コペルくん」ですな。これ、中学生時代に読んだ記憶があります。そうですか、これ【修身】でしたか。初耳です。
　確か、お母さんが石段の思い出を語る件（くだり）は、中学時代の「道徳」の教科書（資料?）にも使われてました。【修身】から【道徳】まで、変わらず使われている教材というのは珍しいのではないかと。
　まぁ、問題なのはこの作品の健全さが、当時の社会には全然活かされてなかった点でしょう。結構、良いこと書いててるんですけどね。「例え過ちを犯したとしても、人間は反省できる動物なのだ」みたいな。

33 hits

	[608]Re(1):な…懐かしい。コペル君
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とほほ

- 05/7/18(月) 11:24 -


	引用なし

	パスワード

ピッポさん、K-Kさん、あっちゃんさん、gallery さん、ありがとうございます。入院の際せめてK-Kさんには知らせておかねば、と思い「先生、め、メールを一通打たねばならない、が、外出させてくれー、ううううーー」とおねだりしましたが「アホ、何考えとる、絶対安静じゃ」と簡単に蹴飛ばされて退院まで何も連絡を取ることが出来ませんでした。（あまり『帰せ』と私がうるさく言うので財布も現金も全部取られてしまった(笑)）

しかし、よく４コマ漫画に出てくる「自分がいないと会社が動かない、と思っている管理職」と同じで、私がいてもいなくても掲示板は健全に活動していたのでした(^^;
これも皆様のおかげですありがとうございました。

▼galleryさん：
>　いやぁ、懐かしい。「コペルくん」ですな。これ、中学生時代に読んだ記憶があります。そうですか、これ【修身】でしたか。初耳です。

そうですか(^.^)
「修身の読み物としては、古典に入る」と言うあとがきの説明でしたのでご存知の方も多いのかな？と思っていました、そうです、コペル君の話です。私が考え想像していた「戦前の修身」とは全く違ったものでした、もちろん一九三七年の時期ですのでその後の軍国教育よりはいくらかましだろうとは思いましたが、例えば私が小学生時代に読んだその手の読み物で道徳の教科書にもよく出てくる「クオレ、愛の学校」、母を尋ねて三千里、の挿話で有名な本ですね、のような感じかそれよりももっと軍国色に近いものだろうなと考えていたのです、クオレは全般にわたって「愛国心」で彩られています。もちろん偏屈なナショナリズムとは違ったものではありますが、それでも愛国心を前面に出し美しい愛国心を持った少年兵が戦死していく様子を英雄視し美化している部分も少なくない。

ところが、コペル君にはそういうナショナリズムの気配が全くといってよいほどない（少しはあるが、偏狭ナショナリズムに対しては正面から批判的）、時代はもちろん偏狭なナショナリズムに染まりはじめ国民は中国侵略を拍手喝さいしていた時代です。もしかしたらだからこそこの本は出版されたのかもしれませんが、太平洋戦争が始まるまで発禁も受けずに出版されたとの事で、否定派がよく言う「時代によって人の価値観は違う、その時代の価値観では戦争や人殺しは当たり前」と言ったデタラメが本当に全くのデタラメである事が良くわかります。民主主義の健全な発展の途上にあったこともわかります。何時の時代でも人は殴られると痛いのです。

戦後、多少修正され復刊したとの事で戦後の教科書にも使われたそうです。戦中、戦後を通じて教育を受けた人たちの、そろって教師が手のひらを返したように民主主義教育をはじめたこと、何の自己批判もなく「教師もだまされていた」の論理で自らの加害性を認めようとしなかった事に対する、批判や憤りをよく見聞しますが、このコペル君の初版本を読むと時代は戦争とともに急激にファシズム・付和雷同・全体主義へ傾倒して言ったことがわかるような気がします。軍国教育を子供たちに施した教師たちは自分たちが子供の頃は時代の流れに沿ったある意味では現代の倫理思想社会思想よりも（少なくとも自民党の国民国家思想よりは）ずっと先進的な思想教育を受けていたわけです。こう言う教育を受けていた人たちが大人になって「軍国教育を信じていた」なんて事はありえません。

軍国少年少女たちの教師への怒りは全く正当なものだった事がわかります。実際これは別の本での話しですが、そうした自らの軍国教育を恥として、教育者の資格無し、として教職を去った人も数知れずいます。後に残った教育者の大半はおべんちゃら軍国主義者がおべんちゃら民主主義者に変わっただけの人間たちで、日教組が戦後力を付ければ日教組におべんちゃらの共産主義者になったりもしたのかもしれません。そうした教師が現代の教育委員会の上層部にいないことを願うより仕方ありませんな(^^;

もちろん、戦後も立派な教育者を多勢輩出している事も確かでしょう、しかしそれらの教育者は今迫害を受けてます。
皆さん、１９３７年にはこの本のような立派な思想教育がなされていたのです、それからあっという間の１５年に何がおこったのか決して忘れてはなりません。アカデミズムは圧倒的に日清日露を批判していたのです。今、イラクを批判すると同じように、、、。そして正しい事を正しいと主張することも出来た、そう、今と同じように、、、。
安心してませんか？戦争になるはずがない、と。一九三七年居留民保護の為の中国出兵から１５年後にその国は極悪非道を極め、滅びたのです。たった、１５年です。
正義の戦争（アメリカの石油戦争）の為にイラクに出兵してからもう何年たちましたか？

ただ、この本では、仕方がないと言えばそうかもしれませんが、現代のような徹底した平和思想はそれほど発展してません、がその萌芽は確実に確認できます。例えば「偉い人」とはどういう人なのか？と言う主題でコペル君がナポレオンにスッカリ入れ込んでしまったときの叔父さんの話が興味深い、決して教条的な説教などではなくコペル君がナポレオンを崇拝する気持ちを傷つけることなく偉人とはどういう人の事なのかコペル君に単純なナポレオン崇拝を考えさせてます。

叔父さんの話しは、歴史には大きな流れがあり人類はその流れに沿って進歩しているのだ、偉人と呼ばれる人たちは皆非凡な才能や力を発揮した人たちで余人にはない力があることは確かだが時代の流れを逆行させた人たちも少なくはない、ナポレオンはその偉大な力で何をしたのか？もう一度考えてみる事にしよう、と言う話をコペル君にして聞かせてます。そしてフランス革命の歴史的な意義とその後の恐怖政治からナポレオンへそして帝政の復活とナポレオンの暴政、と言う歴史的な事実を踏まえコペル君に考えさせてます。

私は日本の思想発展にはこのヨーロッパにおけるナポレオンの時代のような思想発展や苦難を経験していない事が１５年戦争の原因ではないかとも考えています、いまでもあながち間違いではないと考えます。例えばナポレオンを撃退したロシア皇帝アレクサンドル一世は最終的にはガチガチの独裁主義者暴君とはなりましたが若い頃から一貫した自由主義者です、皇族でありながら独裁体制封建制度を心底嫌悪しておりました、フランス革命を支持し、確かにフランスからの亡命貴族をかくまいましたがそれはフランス革命を否定するものではなく革命後における非人道的な恐怖政治が支配するフランスに対する嫌悪でした。結局実現はしなかったですが彼が皇帝に即位した当初の政策は封建制度から民主制度への緩やかな改革だったわけです。

日本の皇室にはこのような思想形成などありえないわけです(^^;
明治になって俄仕立ての皇帝です。源平以来その家だけで宗教的に風習を受け継いでいた特異な家系の連中が祭り上げられただけで皇室に政治思想や国家思想があるはずもない。
正直源平以前だってその勢力範囲は源平以下、とてもではないが皇帝と言えるほどの栄華を極めた事はない。ヨーロッパや中国の皇室とは全く異質のいわば亡霊のような存在です。自分の一挙手一投足が国家の運命を決定付ける、と言うような強烈なプレッシャーにさいなまれた事もないでしょう、のほほんと皇帝を演じているだけの家系なわけです。
ですから日本の天皇制は絵空事の飾り物に過ぎません、これを廃止出来ないのはヨーロッパの事情とは全く違うものが作用してます。つまり、真の意味での封建制撤廃思想が日本では形成されていないのです。戦後の民主化もアメリカの占領政策に翻弄され必ずしも健全なものとはいえない。

が、この本を読んで、一九三七年にはすでにそこことには気がついていた、と言うが私の驚きなわけです。一九三七年の時点ではまだまだ階級社会のまっただなかです。コペル君はいわゆる上流階級の坊ちゃんで友人たちもそうですし、また労働者階級の友人もいて社会のあり方考え方を正しく認識しようとしてます。これは正しい世の中ではない事を正面から捉えています。

>　確か、お母さんが石段の思い出を語る件（くだり）は、中学時代の「道徳」の教科書（資料?）にも使われてました。

面白い挿話がたくさんありますね(^.^)
そうした挿話をめぐりながら社会学や経済学、物理学、哲学への少年の興味を巧みに誘っています。「なぜ、勉強しなくてはならないのか？」これは私の小学生時代からの疑問だったのですが(笑)
回りの大人に聞いても「大人になってから学校の勉強が役に立った事など一度もない」と言う人びとの環境の中で私は育ったせいか明快な答えがありませんでした、４０過ぎた辺りから「勉強しておけばよかった」とお決まりの後の祭りの後悔はしてますが、なぜしておけばよかったのかはっきりとはわかりません。いい会社に入れなかった事、お金持ちになれなかったこと、偉い人になれなかったこと、などちっとも後悔してないのです(^^;
どころか、そうしたレールに乗った連中には想像など及びもしないだろう、ある意味で裏社会を経験してきた事を誇りにさえ感じています。

この本の「ニュートンの話し」を読んで、なるほど勉強するとはこう言うことなのか、そうなんだ私はこれが知りたいから今になって後悔しているのだ、と気付かされました。
「ニュートンは林檎が落ちるのを見て何を発見したのでしょう？」
この答えを皆さんはわかりますか？(笑)
私が馬鹿なだけかもしれませんが、私は小学生時代からニュートンの大ファンです、ニュートンの伝記はその年齢にあわせて毎学年ごとに新しい本を買ってもらってました。
でもでも「万有引力の法則？」ですよね？(^^;
でもでも、なぜ「林檎が木から落ちるのと万有引力の法則が関係あるのでしょう？」これをまともに考えた事がないのです。関係があることはわかります、だからニュートン偉大な頭脳だからそこに結びついたのだ、としか理解してませんでした。つまりニュートンの思考の中を探ろうとは思いもしなかったわけですね、この本ではそこに叔父さんがメスを入れている、もちろんこれには色んな説があるらしいですしこの本は物理の本でもありませんので難しい事をいっているわけでもなくニュートンの思考方法など誰にもわかるはずもない、というのが正解でしょうが、それを考える事がその後の物理学の発展や興味へ深く繋がるわけです、そこから社会学や経済学への興味の誘い方は絶品だと思います。

#これを考えると等価原理にしろなんにしろニュートンによる発見と言える、アインシュタインの功績は少し小さくなるかな(^^;、アインシュタインよりも量子論の功績の方が大きいと言えるかもしれない、言ってみれば古典物理の集大成がアインシュタインである。現代物理は量子論（不確定性原理）からはじまる。

>　まぁ、問題なのはこの作品の健全さが、当時の社会には全然活かされてなかった点でしょう。結構、良いこと書いててるんですけどね。「例え過ちを犯したとしても、人間は反省できる動物なのだ」みたいな。

そうです、この問題は当時ではなく「今です」今、正に考えなくてはならないのだと思います。ジェンダー論に対する恣意的な歪曲した解釈による攻撃、自由を否定する言論の氾濫、どこかのテレビのアナウンサーが言ってました。
「現代はもはや戦後ではない、戦前だ。」

41 hits

	[610]Re(1):とほほ管理人再起動のお...
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長崎人

- 05/7/18(月) 20:33 -


	引用なし

	パスワード

御退院、おめでとう御座います。今から本格的に暑くなりますので、くれぐれも御無理はなさらないように、御体の方、御自愛下さい。
　ところで、未読メールの表示機能が起動して無いようなのですが、皆様は如何でしょうか。当方だけの事でしたら、申し訳有りません。

45 hits

	[611]Re(2):とほほ管理人再起動のお...
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とほほ

- 05/7/18(月) 20:55 -


	引用なし

	パスワード

▼長崎人さん：
> 御退院、おめでとう御座います。今から本格的に暑くなりますので、くれぐれも御無理はなさらないように、御体の方、御自愛下さい。

はい、ありがとうございます(^.^)
まったくうっとしい病気にかかったものです、しかも周囲からは贅沢病といわれている病気で全く同情されない(T_T)、、、(笑)

>　ところで、未読メールの表示機能が起動して無いようなのですが、皆様は如何でしょうか。当方だけの事でしたら、申し訳有りません。

うんと、未読メールではなく、思考錯誤掲示板の未読表示のことでしょうか？だとしたらメニューバーにある「設定」をクリックして未読表示がオンになっているかどうか確認してください。
それからオンになっていたとしても Cookie が無効になっていると未読表示はされませんし、未読表示されるのは最新の５００記事だけです。

詳しくは
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20;no=21;id=sikousakugo#atop
を参照してください。

38 hits

	[617]祝　回復
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ja2047 - 05/7/19(火) 21:00 -


	引用なし

	パスワード

>ええー、都合によりとほほ管理人が７月２日にクラッシュしてしまい入院してしまったため
実は当掲示板は無管理状態でした(^^;

実はそれはあんまり意識してませんでした　（＾＾；

＞ただ今退院しまして、

まー、とりあえずよかった。
おめでとうございます。

(＾○^)∠.:*;☆:*;. ；．　ぱんっ

45 hits

	[624]Re(3):とほほ管理人再起動のお...
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長崎人

- 05/7/20(水) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

▼とほほさん：
>▼長崎人さん：
>>　ところで、未読メールの表示機能が起動して無いようなのですが、皆様は如何でしょうか。当方だけの事でしたら、申し訳有りません。

>それからオンになっていたとしても Cookie が無効になっていると未読表示はされませんし、未読表示されるのは最新の５００記事だけです。

御回答下さり、有り難う御座います。どうやら、「ＣＯＯＫＩＥ」が問題のようです。有り難う御座いました。　　

50 hits

	[714]Re(1):とほほ管理人再起動のお...
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指環

- 05/8/3(水) 11:03 -


	引用なし

	パスワード

　大田原の時は「つくる会」教科書が採択されそうだと聞いて、大慌てで要請行動をあちこちに呼びかけたのですが、とほほさんへもご病気とは知らずに行動要請のメールを送ってしまいました(^^;

　ネット上を見る限り、お元気になられたご様子ですが、全快されたのでしょうか？　暑い日が続いていますので、くれぐれもご無理なさらないでください。
　遅れ馳せながら、ご自愛お祈り申し上げます。

36 hits

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